Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про дискретное / непрерывное возникновение иллюзии атмана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

594914СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 21, 18:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

superpuper пишет:
Горсть листьев пишет:
superpuper пишет:
Ну Будда наш Готама во всяком случае учил тому, чему следовал сам.
Совершенно верно. Поэтому полностью уверенно пел "я свободен". Smile

Чё т похоже вы с кем то Готаму перепутали.
Ну, хорошо, не пел, а рычал.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

594924СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 02:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
superpuper пишет:
Горсть листьев пишет:
superpuper пишет:
Ну Будда наш Готама во всяком случае учил тому, чему следовал сам.
Совершенно верно. Поэтому полностью уверенно пел "я свободен". Smile

Чё т похоже вы с кем то Готаму перепутали.
Ну, хорошо, не пел, а рычал.
Конечно, Будда пел, а не рычал. Но пел он не про "я свободен".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

594926СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 02:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Воображение чего-то - это не сам предмет, который воображается.
Как еще можно объяснить такую простую вещь? Почему даже такое вызывает вопросы?
According to Adhidharma teaching, the objects of our experience are physical things and mental events. Drarmas are their simpler constituents which resist further analysis into component parts. То есть, дхармы - это предельные абстракции, доступные в анализе "умственных событий". Абстракции - это только умственное, то есть то, что воспринимается только умом.
Атман - это абсолютная абстракция. Следовательно Атман воспринимается умом и только умом.

Атман ничем не воспринимается. Его нет. Бабы-Яги нет, она не воспринимается. Ничем и никак. Её нет.
Чем воспринимается Атман у йогов? Они о нем могут и не размышлять, а переживание его есть и говорить против этого глупо, в том смысле, что заранее отсекается огромная область экспериментального опыта.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

594940СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 07:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

594941СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 08:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.
Думаю, что уСлавы думание - это тоже переживание. Подумал и тут же переживание включилось. Впечатлительным людям такое очень свойственно. Я хорошознаю женщину, которая может почувствовать боль, даже просто представив себе травмирующую ситуацию - такова сила впечатлительности.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

594942СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 08:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Считают тело или сознание собой. Осознают наличие тела или сознания. Думают, что переживают наличие себя (атмана).
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

594944СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 09:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Считают тело или сознание собой. Осознают наличие тела или сознания. Думают, что переживают наличие себя (атмана).
Да, именно "думают, что переживают", не отличая одно от другого.
Я вот думаю, что иллюзия атмана - это некая физиологическая особенность. У меня есть знакомый, который, проделав несколько простых упражнений в буддийской медитации, сообщил мне, что начал ощущать присутствие" кого-то, кто за ним как бы наблюдает откуда-то сзади". Ранее он не занимался развитием саморефлексии, так что этот "спецэффект" его немного насторожил. И первое, что пришло ему на ум - что это его ангел за ним наблюдает. Конечно, ангел и атман - это вообще не одно и то же, но я отметил общее: ощущение некого тайного наблюдения, при этом сам переживатель чувствует mutual connection with that, то есть "наблюдатель" и "переживатель" как бы нераздельны, хотя и не едины. Вот этот момент - разделённого единства или нераздельной двойственности - мне видится вполне чётким маркером определённого психического переживания - той самой иллюзии атмана.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48650

594946СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 10:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если товарищ не шизофреник, то он мог просто обнаружить, что сознание это не тело, что проявилось для него в таком странном виде.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

594949СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 15:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если товарищ не шизофреник, то он мог просто обнаружить, что сознание это не тело, что проявилось для него в таком странном виде.
Ну вот зачем так сразу шизофреника подозревать? Нет, совершенно обычный человек, с инженерным образованием и православным мировоззрением.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

594950СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 15:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
У меня есть знакомый, который, проделав несколько простых упражнений в буддийской медитации, сообщил мне, что начал ощущать присутствие" кого-то, кто за ним как бы наблюдает откуда-то сзади"

Это шизофрения в начальной стадии. Псих. заболевания не из ниоткуда берутся.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

594951СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 16:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.
Но что-то отличное от восприятий физических органов чувств они ведь переживают. Для меня странно это просто отбрасывать, это как слепой будет говорить что никакого света нет, так как он его не воспринимает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

594952СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Считают тело или сознание собой. Осознают наличие тела или сознания. Думают, что переживают наличие себя (атмана).
Да, именно "думают, что переживают", не отличая одно от другого.
Я вот думаю, что иллюзия атмана - это некая физиологическая особенность. У меня есть знакомый, который, проделав несколько простых упражнений в буддийской медитации, сообщил мне, что начал ощущать присутствие" кого-то, кто за ним как бы наблюдает откуда-то сзади". Ранее он не занимался развитием саморефлексии, так что этот "спецэффект" его немного насторожил. И первое, что пришло ему на ум - что это его ангел за ним наблюдает. Конечно, ангел и атман - это вообще не одно и то же, но я отметил общее: ощущение некого тайного наблюдения, при этом сам переживатель чувствует mutual connection with that, то есть "наблюдатель" и "переживатель" как бы нераздельны, хотя и не едины. Вот этот момент - разделённого единства или нераздельной двойственности - мне видится вполне чётким маркером определённого психического переживания - той самой иллюзии атмана.
Я же писал раньше, что Вы материалист? ) Описание переживания атмана как физиологической особенности это просто классика материализма. Нирвана тоже физиологическая особенность?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

594953СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 16:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
У меня есть знакомый, который, проделав несколько простых упражнений в буддийской медитации, сообщил мне, что начал ощущать присутствие" кого-то, кто за ним как бы наблюдает откуда-то сзади"

Это шизофрения в начальной стадии. Псих. заболевания не из ниоткуда берутся.
Не обязательно шизофрения. Может быть человек открылся внутреннему сознанию.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17456
Откуда: Москва

594954СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 17:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.
Думаю, что уСлавы думание - это тоже переживание. Подумал и тут же переживание включилось. Впечатлительным людям такое очень свойственно.
Конечно, нет. Мое сознание может четко различать думание от переживания. В медитации же это первый шаг перестать думать иначе никакого глубокого переживания не получишь.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

594956СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 21, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакого "переживания атмана" у йогов. Есть только ложное полагание чего-то иного, что они "переживают", атманом.
"Переживание атмана" не похоже на оригинальный термин какой-то даршаны астика.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.134) u0.017 s0.001, 18 0.019 [270/0]