спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

P.S.  Джайны - не индуисты.

Наверное, то, что я от рождения не имею к этому чёткой предрасположенности.
Ведь что такое эта ваша "предрасположенность"? Это созревшие плоды кармы. Вы получаете эти плоды вне зависимости от того, хотите вы этого или нет.
То есть, перенося это на аналогию с утренними пробежками, они оказываются вашей кармой, то есть бег по утрам оказывается неизбежным - он имеет характер императива. Например, вы рождаетесь в племени бушменов и, повзрослев до семи лет, каждое утро бежите лёгкой трусцой в буш для добычи еды.
А вот утренние пробежки горожанина - это действие, обусловленное желанием, и поэтому не имеет характер императива. Желания непостоянны... Хочу - бегу, хочу - не бегу.

То есть только благодаря возникновению сознания как обусловленного свойства и существует и соленое, и соль, и пространство, и мысль, и тот кто мыслит, и сама возможность знать о сознании или чем-либо вообще - это все следствия возникшего сознания.

С другой стороны, сознание, как и любое другое свойство, не возникает вообще само по себе отдельно от всего, а только может проявляться чем-то в виде следствия. Поэтому для возникновения сознания прежде должно возникнуть то, что такое свойство проявит - подходящая нама-рупа.

Со вторым абзацем полностью согласна, а вот с первым согласиться не могу никак, ведь соленый океан существовал задолго до возникновения хоть какого-то сознания.

Вы реально столь тупы? Я думал, что такой градус тупоумия есть лишь в анекдотах про блондинок.

Вам пояснили ваши ошибки относительно воззрения джайнов. Джайны называют (хотелось бы вам или нет) свою цель нирваной и говорят (так они считают), что в отличие от буддистов ее достигают. Вы можете иметь любое мнение на этот счет, но воззрение джайнов таково. Вы, конечно, можете утверждать, что джайны имеют иное воззрение, но факты против этого))))

Относительно же воззрения индуистов нельзя сказать ничего определенного, так как индуисты - собирательное наименование для людей с совершенно разными воззрениями. Некоторые из этих воззрений абсолютно аналогичны буддийским, а некоторые - почти совпадают с христианством. Утверждая, что все индуисты имеют ложное воззрение, вы можете случайно обвинить индуистов с воззрением, подобным буддийскому, в ложном воззрении и, в конечном счете, объявить свое собственное воззрение ложным.

Рената, Яреб, вам бы опеределиться - вы говорите о "сознании вообще" как свойстве сансарного мира или всё же о конкретной читте, имеющей конкретные характериситики?

Вантус
Вы написали, что джайны полагают воззрение буддистов ложным.
Рената поняла это так, что вы считаете воззрение буддистов ложным и сообщили об этом на буддийском форуме (здесь).

Говорить о "сознании вообще" всё равно как говорить о "живых существах вообще" - особого смысла в таких разговорах нету.

...То, что "индуисты - собирательное наименование для людей с совершенно разными воззрениями" я знаю, оттого полагала, что и джайнов вполне можно назвать индуистами (раз уж индуисты - люди с совершенно разными воззрениями).