спор с ДмитриемБ (вырезано из темы Старцевада)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12809

Его не вычерпать. Сансара безначальна. Сами то подумайте, что позади - бесконечность. Сколько бы вы не вычерпывали - этого будет мало. У вас, кст, джайнское представление. Там карму можно "вычерпать", для этого нужно 8400000 рождений.

Процесс огребания будет бесконечен. Почему Будда и заявляет, что завершается только активная неумелая камма, но не випаки этой жизни. Ваша самонадеянность в который раз вам подкладывает свинью.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12809

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

~~КИ, конечно, знатный натягиватель сов на глобус,~~ но тут у него все крайне традиционно. Все наши учебники и прочие талмуды авторства средневековых тибетцев пишут, что сознание в пространстве не локализовано.

Ну да, разлито в воздухе. А жс вдыхают это самое сознание, кто сколько может, в зависимости от потребностей организма.

Про отсутствие локализации в пространстве вы смогли помыслить, лишь как про распространение в пространстве? Неспособность к абстрактному мышлению?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть, святой человек рождается с чёткой предрасположенностью стать святым. Что же в таком случае может ему помешать?

Хороший слух - это еще не "чёткая предрасположенность" стать хорошим музыкантом. Что же до святости, то если рождается жс, в прежних бываниях уже вступившее в поток, то помешать такому жс ничего не может. А всем остальным может помешать всё, что угодно. Скажем, вы (к примеру) просыпаетесь с чётким намерением отныне бегать по утрам. Однако через неделю (месяц) бегать по утрам отчего-то прекращаете. Что же вам помешало продолжать регулярные утренние пробежки?

Горсть листьев

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

~~КИ, конечно, знатный натягиватель сов на глобус,~~ но тут у него все крайне традиционно. Все наши учебники и прочие талмуды авторства средневековых тибетцев пишут, что сознание в пространстве не локализовано.

Ну да, разлито в воздухе. А жс вдыхают это самое сознание, кто сколько может, в зависимости от потребностей организма.

Про отсутствие локализации в пространстве вы смогли помыслить, лишь как про распространение в пространстве? Неспособность к абстрактному мышлению?

Я неспособна понять, каким образом (чисто технически) сознание может быть бесхозным. Распространяться в пространстве оно может как угодно далеко, но при этом всё равно будет привязка к тому или иному жс (хоть божественному, хоть бесформенному).

Яреб

Яреб пишет:

Знание о наличии невидимого возникает как следствие наблюдения изменений в видимом, объяснить которые в рамках лишь видимого невозможно. То есть невидимое - это вся та же рупа, но с малозаметным или косвенным видимым проявлением. Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое. Назначение приборов - зафиксировать и преобразовать малозаметные или косвенные проявления в хорошо заметные видимые показания.

Правильно ли я поняла, что с вашей точки зрения рентген и радиоволны - это рупа?

Йцу · Гость

Ктото пишет:

Яреб пишет:

Знание о наличии невидимого возникает как следствие наблюдения изменений в видимом, объяснить которые в рамках лишь видимого невозможно. То есть невидимое - это вся та же рупа, но с малозаметным или косвенным видимым проявлением. Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое. Назначение приборов - зафиксировать и преобразовать малозаметные или косвенные проявления в хорошо заметные видимые показания.

Правильно ли я поняла, что с вашей точки зрения рентген и радиоволны - это рупа?

Да, правильно. О радиоволнах и рентгене можно знать точно так же, как и о ветре - по их проявлениям. Собственно сам факт того, что мы о них знаем - это следствие того, что сначала были замечены необъяснимые с точки зрения текущего понимания их следствия, причины и закономерности которых уже после были исследованы, объяснены и обозначены как радиоволны и рентген.

Цитата:

Рентгеновское излучение: история открытия

Рентгеновское излучение было открыто Вильгельмом Конрадом Рёнтгеном. Изучая экспериментально катодные лучи, вечером 8 ноября 1895 года он заметил, что находившийся вблизи катодно-лучевой трубки картон, покрытый платиносинеродистым барием, начинает светиться в тёмной комнате. В течение нескольких следующих недель он изучил все основные свойства вновь открытого излучения, названного им X-лучами ("икс-лучами"). 22 декабря 1895 года Рёнтген сделал первое публичное сообщение о своём открытии в Физическом институте Вюрцбургского университета[9]. 28 декабря 1895 года в журнале Вюрцбургского физико-медицинского общества была опубликована статья Рентгена под названием «О новом типе лучей»[10].

Здесь картонка, покрытая соединением бария, выступила в качестве прибора для преобразования невидимого и незаметного слабого неизвестного излучения в видимое и заметное.

Наука опирается на факты, то есть на зафиксированные наблюдения изменений окружающей природы, и с точки зрения той же науки может оказаться и так, что нама - это не что-то особенное и отдельное от рупа, а просто еще один вид обусловленно проявляемого свойства природы и не более того. Собственно в Дхамме тоже так, что нама и рупа - это взаимообусловленные явления, различие между которыми проводится, по тем признакам и так, как это принято в Дхамме: переживаемое вот так - это рупа, переживаемое вот так и сам факт возникновения переживаний - это нама. Поэтому важно не выходить за рамки конкретных примеров при рассмотрении аналогий, чтобы не возникало путаницы и заблуждений в терминологии.

PS: Не заметил ваш реплай раньше.

ДмитрийБ

Уровень жёлтого форума: спорить, рупа ли волны, разогревая сосиски в микроволновке.

Яреб

Я неспособна понять, каким образом (чисто технически) сознание может быть бесхозным. Распространяться в пространстве оно может как угодно далеко, но при этом всё равно будет привязка к тому или иному жс (хоть божественному, хоть бесформенному).

Йцу · Гость

Табаки всё никак не уйдёт, нравится тут ему видимо)

Вантус

Вантус пишет:

Рената Скот
я вам ничего рассказывать не буду, так как вы не способны понять, при этом крайне надменны и сочитесь глупостью и безграмотностью, как спелый плод - соком. Вы даже не понимаете, что джайны называют свою цель нирвана или моккха, достигших ее - арихант и полагают, что буддисты этой цели не достигают в силу своих ложных воззрений.

Вы знаете, вот если бы я зашла на форум джайнов, ну или еще каких индуистов и сообщила им, что их воззрения ложны, то подобная выходка сочилась бы глупостью, да. Но пока что вы заходите на буддийский форум и в категорической форме ("я вам ничего рассказывать не буду") заявляете, что это у буддистов ложные воззрения. Загляните-ка вы с подобным заявлением на любой другой религиозный форум, если не боитесь, что из вас после этого начнет сочиться что-нибудь, как из спелого плода.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Уровень жёлтого форума: спорить, рупа ли волны, разогревая сосиски в микроволновке.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Табаки всё никак не уйдёт, нравится тут ему видимо)

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Я неспособна понять, каким образом (чисто технически) сознание может быть бесхозным. Распространяться в пространстве оно может как угодно далеко, но при этом всё равно будет привязка к тому или иному жс (хоть божественному, хоть бесформенному).

Смотрите на сознание не как на нечто принадлежащее или находящееся в-, а как на обусловленное свойство возникновения знания и переживания о чем-либо вообще.

Например, соленое - это в самой соли, в языке, в пространстве? - Нет.
Но!:
- возможно ли соленое без языка? - Нет.
- возможно ли соленое без соли? - Нет.
- возможна ли соль и язык без пространства? - Нет.

Возможно ли соленое, соль, язык, пространство без сознания? - Нет.

То есть только благодаря возникновению сознания как обусловленного свойства и существует и соленое, и соль, и пространство, и мысль, и тот кто мыслит, и сама возможность знать о сознании или чем-либо вообще - это все следствия возникшего сознания.

С другой стороны, сознание, как и любое другое свойство, не возникает вообще само по себе отдельно от всего, а только может проявляться чем-то в виде следствия. Поэтому для возникновения сознания прежде должно возникнуть то, что такое свойство проявит - подходящая нама-рупа. Но нама-рупа - это не сознание, это не в сознании, это не с сознанием, это следствие возникновения сознания, и то, что в свою очередь может в виде следствия проявить новое сознание как свойство - например, как возникновение знания о сознании, о нама-рупа и всем остальном, и как опять же новую нама-рупа, которая проявит новое сознание и т. д.:
... -> новая нама-рупа -> новое сознание -> новая нама-рупа -> ...

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Горсть листьев пишет:

Тут ведь всё довольно просто: если карма неисчерпаема, то нет никакого освобождения.

Прошлая камма дает плоды в зависимости от условий, а не сама по себе по факту наличия, безусловно: есть благоприятные условия и есть созревание прошлой каммы - есть плоды, есть созревание каммы и нет условий - нет плодов. С устранением неведения прекращается создание новой каммы, но не прекращаются условия для созревания прошлой каммы - нама-рупа, которая в свою очередь следствие прошлой каммы. С прекращением текущей нама-рупа и при устраненном неведении как причины для возникновения новой нама-рупа прекращаются все условия для созревания каммы.

То есть нет нужды в изживании всей прошлой каммы или ее уничтожения, достаточно устранить условия для ее созревания.

Причины, следствия и условия! А не только причины и следствия. Даже если про условия не говорится явно, это не значит, что их наличие не подразумеваются.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Яреб пишет:

Знание о наличии невидимого возникает как следствие наблюдения изменений в видимом, объяснить которые в рамках лишь видимого невозможно. То есть невидимое - это вся та же рупа, но с малозаметным или косвенным видимым проявлением. Ветер тоже не видно напрямую, а только по его воздействию на видимое. Назначение приборов - зафиксировать и преобразовать малозаметные или косвенные проявления в хорошо заметные видимые показания.

Правильно ли я поняла, что с вашей точки зрения рентген и радиоволны - это рупа?

Да, правильно. О радиоволнах и рентгене можно знать точно так же, как и о ветре - по их проявлениям. Собственно сам факт того, что мы о них знаем - это следствие того, что сначала были замечены необъяснимые с точки зрения текущего понимания их следствия, причины и закономерности которых уже после были исследованы, объяснены и обозначены как радиоволны и рентген.

Цитата:

Рентгеновское излучение: история открытия

Рентгеновское излучение было открыто Вильгельмом Конрадом Рёнтгеном. Изучая экспериментально катодные лучи, вечером 8 ноября 1895 года он заметил, что находившийся вблизи катодно-лучевой трубки картон, покрытый платиносинеродистым барием, начинает светиться в тёмной комнате. В течение нескольких следующих недель он изучил все основные свойства вновь открытого излучения, названного им X-лучами ("икс-лучами"). 22 декабря 1895 года Рёнтген сделал первое публичное сообщение о своём открытии в Физическом институте Вюрцбургского университета[9]. 28 декабря 1895 года в журнале Вюрцбургского физико-медицинского общества была опубликована статья Рентгена под названием «О новом типе лучей»[10].

Здесь картонка, покрытая соединением бария, выступила в качестве прибора для преобразования невидимого и незаметного слабого неизвестного излучения в видимое и заметное.

Наука опирается на факты, то есть на зафиксированные наблюдения изменений окружающей природы, и с точки зрения той же науки может оказаться и так, что нама - это не что-то особенное и отдельное от рупа, а просто еще один вид обусловленно проявляемого свойства природы и не более того. Собственно в Дхамме тоже так, что нама и рупа - это взаимообусловленные явления, различие между которыми проводится, по тем признакам и так, как это принято в Дхамме: переживаемое вот так - это рупа, переживаемое вот так и сам факт возникновения переживаний - это нама. Поэтому важно не выходить за рамки конкретных примеров при рассмотрении аналогий, чтобы не возникало путаницы и заблуждений в терминологии.

PS: Не заметил ваш реплай раньше.