Два разных знания

Ёжик

Яреб
Я понял вас. Вы не считаете возможным учить кого то о перерождениях, но считаете возможным для себя учить других как им следует учиться о перерождении? Ну или если не учить, то советовать. На резонный в таких случаях вопрос - а почему вы этому учите (или советуете), вы отказываетесь отвечать о своем опыте, мол это не важно - "допустим, я понял что то о перерождениях, но вам это не поможет". Причем учите-советуете вы в самой общей форме, мол читайте Дхамму, там все написано. Пилите гирю она золотая!
К тому же в вопросе перерождений вы сами явно запутываетесь и не понимаете. Не можете ответить на простые вопросы (простые если б сами имели ясное представление о перерождении).

Ёжик

На самом деле буддийские учителя действительно крайне не рекомендуют обсуждать с кем то кроме своего учителя свою практику и учение. Этому есть логичное объяснение. Но так же и не рекомендуется участвовать в форумах подобных этому. Если только дать объявление.
Раз участник пишет и вступает в дискуссии значит он не является практикующим буддистом (по крайней мере в данное время). И поэтому может очевидно свободно рассказывать о своей практике и своем понимании аспектов учения.

Яреб

Вы не считаете возможным учить кого то о перерождениях, но считаете возможным для себя учить других как им следует учиться о перерождении?

Ёжик

Яреб
Вам нравится форма и нет дела до сути. Видимо. К чему эти поэтические цитаты?

СлаваА

Яреб
Я понял вас. Вы не считаете возможным учить кого то о перерождениях, но считаете возможным для себя учить других как им следует учиться о перерождении? Ну или если не учить, то советовать. На резонный в таких случаях вопрос - а почему вы этому учите (или советуете), вы отказываетесь отвечать о своем опыте, мол это не важно - "допустим, я понял что то о перерождениях, но вам это не поможет". Причем учите-советуете вы в самой общей форме, мол читайте Дхамму, там все написано. Пилите гирю она золотая!
К тому же в вопросе перерождений вы сами явно запутываетесь и не понимаете. Не можете ответить на простые вопросы (простые если б сами имели ясное представление о перерождении).

Ёжик

Ёжик пишет:

Яреб
Я понял вас. Вы не считаете возможным учить кого то о перерождениях, но считаете возможным для себя учить других как им следует учиться о перерождении? Ну или если не учить, то советовать. На резонный в таких случаях вопрос - а почему вы этому учите (или советуете), вы отказываетесь отвечать о своем опыте, мол это не важно - "допустим, я понял что то о перерождениях, но вам это не поможет". Причем учите-советуете вы в самой общей форме, мол читайте Дхамму, там все написано. Пилите гирю она золотая!
К тому же в вопросе перерождений вы сами явно запутываетесь и не понимаете. Не можете ответить на простые вопросы (простые если б сами имели ясное представление о перерождении).

Для понимания перерождения достаточно обычной логики. В текущей жизни есть причинно-следственная связь. С чего бы она прервалась в будущем с разрушением этого тела?

Яреб

Видимо.

фома шальной · Гость

Пилите гирю она золотая!

СлаваА

СлаваА пишет:

Ёжик пишет:

Яреб
Я понял вас. Вы не считаете возможным учить кого то о перерождениях, но считаете возможным для себя учить других как им следует учиться о перерождении? Ну или если не учить, то советовать. На резонный в таких случаях вопрос - а почему вы этому учите (или советуете), вы отказываетесь отвечать о своем опыте, мол это не важно - "допустим, я понял что то о перерождениях, но вам это не поможет". Причем учите-советуете вы в самой общей форме, мол читайте Дхамму, там все написано. Пилите гирю она золотая!
К тому же в вопросе перерождений вы сами явно запутываетесь и не понимаете. Не можете ответить на простые вопросы (простые если б сами имели ясное представление о перерождении).

Для понимания перерождения достаточно обычной логики. В текущей жизни есть причинно-следственная связь. С чего бы она прервалась в будущем с разрушением этого тела?

Вот этим самым разрушением тела и прервалась причинно-следственная связь. Нет причины для следствий. Например вы купили билет на самолет, и умерли. Некому лететь, вы уже не полетите. У вас заболел зуб, но кариес дальше развиваться не будет, зуб разрушен вместе с телом.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Яреб пишет:

Вопрос ведь в том, чтобы знать как истину то, что как истину знает только другой. Причем истину такую, которую можно знать только лично и непосресредственно.

Идея как раз в другом.

Идея конкретна и обозначена выше.

Горсть листьев пишет:

Если Яреб поделится опытом, то мне будет гораздо легче понять то, о чём он расскажет, и сопоставить это со своим опытом.

С каким опытом вы будете сверять? Если у вас уже есть опыт, то тогда вы и знаете, что он у вас есть, и знаете, что перерождения - это истина, а вот если соответствующего опыта нет, то его и нет, и перерождения как были непроверенным предположением так и останутся.

Иными словами, тут вы либо пытаетесь дурачить меня, раскручивая на откровения, либо тупо дурачите сами себя заведомо бессмысленными требованиями и оправданиями для того, чтобы не практиковать и не приобретать опыт. Впрочем, может и то и то одновременно - вам виднее.

Горсть листьев

На самом деле буддийские учителя действительно крайне не рекомендуют обсуждать с кем то кроме своего учителя свою практику и учение. Этому есть логичное объяснение. Но так же и не рекомендуется участвовать в форумах подобных этому. Если только дать объявление.
Раз участник пишет и вступает в дискуссии значит он не является практикующим буддистом (по крайней мере в данное время). И поэтому может очевидно свободно рассказывать о своей практике и своем понимании аспектов учения.

Горсть листьев

Ёжик пишет:

Вы не считаете возможным учить кого то о перерождениях, но считаете возможным для себя учить других как им следует учиться о перерождении?

Я лишь указал, что учиться для понимания истины - это неизбежная необходимость, и это, как мне кажется, очевидно. Разве я кого-то учил как именно им учиться?

Если человек задает вопрос, на который можно ответить только лично попробовав, то единственно правильным ответом будет совет собственно пойти и попробовать. Чего зря время терять на заведомо бесполезную болтовню, если надо идти и делать? Но, как видите, сначала надо привести человека к пониманию, что болтовня здесь действительно никак ему не поможет решить проблему, что не так уж просто.

Ёжик пишет:

Причем учите-советуете вы в самой общей форме, мол читайте Дхамму, там все написано.

Разве совет пойти и вместо бесполезных спекуляций почитать наконец "учебник" и порешать из него примеры - это учить? Разве я берусь подменять "учебник"? Скорее я берусь убеждать и доказывать, что "учебник" читать надо, полезно, и примеры из него тоже надо решать.

А по поводу практики и общения на форуме - всему свое время и для своей цели:

Цитата:

АН 4.147. Время (II)

Благословенный сказал: «Монахи, эти четыре времени, будучи правильно развитыми и скоординированными, постепенно приведут к уничтожению пятен загрязнений ума. Какие четыре?

время для слушания Дхаммы,
время для обсуждения Дхаммы,
время для успокоения,
время для прозрения.

Эти четыре времени, будучи правильно развитыми и скоординированными, постепенно приведут к уничтожению пятен загрязнений ума.

Подобно тому, как ливень проливается тяжёлыми каплями на вершину горы, и водяные потоки устремляются вниз по склону, заполняя расселины, канавки и протоки; а по заполнении этих—заполняют пруды; а по заполнении этих—заполняют озёра; а по заполнении этих—заполняют ручьи; а по заполнении этих—заполняют реки; а по заполнении этих—заполняют великий океан; то точно также эти четыре времени, будучи правильно развитыми и скоординированными, постепенно приведут к уничтожению пятен загрязнений ума».

Ёжик

СлаваА
Факт не отменяет. Что причина была. Теперь ее нет. И следствия тоже нет.
В соответствии с сантаной, немного придя в себя после нового рождения, вы должны бы были начать с того где вы примерно остановились - купить новый билет туда же, куда и в прежней жизни, принять меры к профилактике кариеса.
В древности в Индии, когда жизнь была монотонна и однообразна, казалось что все так и происходит. Как выращивал рис человек из жизни в жизнь, так и выращивает, как лепил горшки, так и лепит.
Но к началу 20го века открыли генетическое наследование и морфизм ( В 1901–1903 гг. де Фриз выдвинул мутационную теорию изменчивости плюс ученые биологи до него) которые сформировали иные представления о передаче качеств живых организмов и растений.

Ёжик

Ёжик пишет:

На самом деле буддийские учителя действительно крайне не рекомендуют обсуждать с кем то кроме своего учителя свою практику и учение. Этому есть логичное объяснение. Но так же и не рекомендуется участвовать в форумах подобных этому. Если только дать объявление.
Раз участник пишет и вступает в дискуссии значит он не является практикующим буддистом (по крайней мере в данное время). И поэтому может очевидно свободно рассказывать о своей практике и своем понимании аспектов учения.

Ты имеешь в виду, что "настоящий практик" - это тот, кто принял тантрическую самаю у своего учителя и строго её соблюбает, пытаясь эмулировать монашескую жизнь в миру?
Хм... Какое-то фундаменталистское воззрение... Или я неправильно тебя понял?

Ёжик

Горсть листьев
В случае с эффективностью рекламы все просто - увеличение продаж, или исследования фокус-групп до рекламы и после, если это политическая или социальная реклама.