Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два разных знания

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

574408СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
ТМ
Один из принципов дзен-буддизма - "не опираться на слова и учения."

Очередной перевранный "принцип". Не опираться на прапанчу и небудд-учения.
Да нет, там всё проще. Изначально это означало примат индивидуальных наставлений учителя-практика над лекциями книжников-теоретиков, так как в период ранней династии Тан в Китае буддизм был в основном книжным. Позднее, во времена Сун образовался госзаказ на национальную версию буддизма, поэтому сначала было провозглашено преимущество живого учителя перед книгой - Бодхидхарма здесь как главный образец; а позднее стали развиваться и более изощрённые интерпретации приписываемого ему принципа "от ума к уму" - это уже времена другой легендарной личности Хуэйнена, параллельного этому формирования полу-мистического метода хуа-то и сложения чаньского канона из коанов, где всё в подтексте и внезапное понимание этого подтекста являет собой новую версию той самой "передачи вне слов".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

574410СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:


Это работает даже на бытовом уровне в контексте далеком от буддизма. Один человек в компании может своим присутствием как воодушевить и сплочить компанию, так и рассорить и обессилить ее. Это передача эмоционального состояния, "поле", называйте как хотите. Вы можете пообщаться с человеком с сильной харизмой и получить от него установку на всю жизнь. И ваш характер изменится. И все это не на интеллектуальном уровне, этот человек не будет вам ничего специально разъяснять, он вам просто передаст свое состояние.

И Будда мог передавать, если человек был к этому готов и открыт для передачи. Есть много описаний случаев этого.

Вы путаете эмоциональное впечатление и знание. У вас так и учитель физики своим грозным видом что-то там "передает" всему классу  Laughing

Опять мимо. Учитель, конечно не грозным видом, а своим отношением к предмету, может передать ученикам любовь к знаниям и  научным исследованиям. Но не всему классу, а тем кто склонен и готов к этому. Просто есть хорошие учителя физики, а есть обычные.
Или же просто есть "хорошие ученики физики" (увлечённые, мотивированные, с математическим складом ума) и "плохие" (ленивые, немотивированные, с филологическим складом ума). Энтузиазм учителя, конечно, может повлиять и на вторых, но первые будут всё равно сильнее.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574412СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
если вы ставите целью достижение всеведения Будды, вы должны понимать, что Будде нужно было всеведение, и он обладал всеведением не для расширения кругозора и праздного любопытства, а для помощи живым существам. Он мог ответить на любые их вопросы. Если эти вопросы помогали им достичь освобождения. Поэтому Будду называют всеведующим, а не потому что он был абсолютной энциклопедией.

 Я с уважением отношусь к людям обладающим знаниям. Это заслуги и возможности. Если их применять во благо всех живых существ. Вы применяете свои знания во благо всех существ? Если вы можете ответить - да, то это очень хорошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

574414СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Ум и интеллект лишь инструмент

А если не "лишь" - то чем таким он был бы? Не инструментом, а чем?

Конечной целью. Будда=самый умный. Самый умный=будда! Но Будда не только самый умный, он еще и всеблагой.

Самый лучший инструмент?

Будда не инструмент

Не Будда. а ум Будды. Быть конечной целью - не противоречит быть "лишь инструментом". То есть, вы не ответили на вопрос.

Можно быть "лишь едой" и одновременно "целью". Это просто разное, а не дополняющие или противоречащие понятия, и т.п.

Противоречит. Стамеска и топор не дверь и не лодка. Если цель дверь и  лодка. Ум Будды да - конечно. Цель. Не стать именно Сиддхартхой Гаутамой, а буддой вообще. По состоянию ума. Но ум в широком смысле это не только знания, но и состояния. Если есть возможность достичь состояния без знаний, то они не нужны.
Если человек изначально чувствует свою природу, то ему не нужны объяснения что это такое. Чтобы он смог ее увидеть и почувствовать. Он и так видит и чувствует ее.

Не понимаю, о чем вы говорите и как вы мыслите. Топор может быть целью,  лодка может быть инструментом. Что у вас там противоречит?
Ёжик выражает простую мысль, которая на самом деле всем нравится: ты можешь стать Пикассо - для этого надо просто почувтюствовать себя Пикассо. Всего и делов-то! Тут не надо ничего изучать, ни рисунок, ни композицию - надо просто очень долго смотреть на какую-нибудь картину Пикассо (можно репродукцию, но нужно, чтобы тебе её дал твой учитель пикассизма, иначе может не получиться нужный эффект) и запоминать её, чтобы потом представлять её как свою собственную картину - и тогда ты почувтсввешь себя Пикассо. А раз почувствуешь, то и станешь им.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

574415СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, демагогию писать не следует  - это вид лжи, нарушение пяти обетов.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574416СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
То что было в Китае в начале династии Тан, большинство людей уже мало волнует. За исключением историков и празднолюбопытных разгадывателей кроссвордов на последней странице.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574417СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, демагогию писать не следует  - это вид лжи, нарушение пяти обетов.
Указание на демогогию без объяснения в чем именно эта демогогия - само по себе демогогия и ругательство.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

574418СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев
То что было в Китае в начале династии Тан, большинство людей уже мало волнует. За исключением историков и празднолюбопытных разгадывателей кроссвордов на последней странице.
Этот мало интересует тех, не хочет знать, что практикует. В результате они практикуют незнамо что, но с полной уверенностью в собственной правоте. Руководствуясь непонятным, но приятно звучащим для них принципом "неважно, насколько ты прав, важно насколько ты счастлив".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вт 13 Апр 21, 23:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

574419СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик, демагогию писать не следует  - это вид лжи, нарушение пяти обетов.
Указание на демогогию без объяснения в чем именно эта демогогия - само по себе демогогия и ругательство.

Вместо ответа на вопрос пишете совершенно левое - то есть, сознательно пытаетесь ввести в заблуждение, что вы, якобы ответили на вопрос, хотя вы его даже не затронули.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Гость


Откуда: Moscow


574421СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Почему эмоциональное впечатление нельзя назвать знанием?

Потому что оно не знание?

Спорное мнение, но спорить не буду, не интересно, простыня ваша про учителя физики тоже не интересна, извините.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574423СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Ёжик выражает простую мысль, которая на самом деле всем нравится: ты можешь стать Пикассо - для этого надо просто почувтюствовать себя Пикассо. Всего и делов-то! Тут не надо ничего изучать, ни рисунок, ни композицию - надо просто очень долго смотреть на какую-нибудь картину Пикассо (можно репродукцию, но нужно, чтобы тебе её дал твой учитель пикассизма, иначе может не получиться нужный эффект) и запоминать её, чтобы потом представлять её как свою собственную картину - и тогда ты почувтсввешь себя Пикассо. А раз почувствуешь, то и станешь им.
Совершенно верно только все это не для личной славы, а как вы можете догадаться - для блага всех живых существ.
Изучите биографию Альберта Швейцера, подражайте ему, делайте как он, и вы почувствуете себя Альбертом Швейцером. И станете им. Со своим именем.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

574424СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Опять мимо. Учитель, конечно не грозным видом, а своим отношением к предмету, может передать ученикам любовь к знаниям и  научным исследованиям.

Так он при этом говорит, читает лекции. Кто то это все обобщает и признает его действия стоящими. Тут никакого нет, заявленного вами ранее, "вне интеллекта", "слов" и чего то там еще. Переобуваетесь в каждом новом посте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

574426СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик, демагогию писать не следует  - это вид лжи, нарушение пяти обетов.
Указание на демогогию без объяснения в чем именно эта демогогия - само по себе демогогия и ругательство.

Вместо ответа на вопрос пишете совершенно левое - то есть, сознательно пытаетесь ввести в заблуждение, что вы, якобы ответили на вопрос, хотя вы его даже не затронули.

Я не давал обет отвечать на ваши вопросы так как вам этого хочется, или чтобы вам было понятно. Отвечаю как могу. Кроме того мне непонятна цель с которой вы задаете ваши вопросы. Я писал свое мнение, если оно вам не нравится, это ваши проблемы. Вы мне не учитель, не начальник, не следователь по моему делу, и даже не авторитет не смотря на все ваши знания и эрудицию.
А на вопросы ваши я ответил, читайте внимательно.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

574427СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Йцу пишет:
Почему эмоциональное впечатление нельзя назвать знанием?

Потому что оно не знание?

Спорное мнение, но спорить не буду, не интересно, простыня ваша про учителя физики тоже не интересна, извините.

Laughing  не сможете доказать. Знание - это систематизация результатов познавательной деятельности. А у этого впечатления отсутствует систематизация. У него темы нет и все скатывается к "кто что подумал". Оно "знание", конечно, в контексте восприятия, но "неконцептуально", витарка с вичарой еще не включились.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

574428СообщениеДобавлено: Вт 13 Апр 21, 23:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:

Ёжик выражает простую мысль, которая на самом деле всем нравится: ты можешь стать Пикассо - для этого надо просто почувтюствовать себя Пикассо. Всего и делов-то! Тут не надо ничего изучать, ни рисунок, ни композицию - надо просто очень долго смотреть на какую-нибудь картину Пикассо (можно репродукцию, но нужно, чтобы тебе её дал твой учитель пикассизма, иначе может не получиться нужный эффект) и запоминать её, чтобы потом представлять её как свою собственную картину - и тогда ты почувтсввешь себя Пикассо. А раз почувствуешь, то и станешь им.
Совершенно верно только все это не для личной славы, а как вы можете догадаться - для блага всех живых существ.
Изучите биографию Альберта Швейцера, подражайте ему, делайте как он, и вы почувствуете себя Альбертом Швейцером. И станете им. Со своим именем.
Один из современных наставников дзен часто повторял своим слушателям: better try not to be somebody. Сможешь адекватно перевести это на русский?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 25 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.529) u0.018 s0.001, 18 0.036 [268/0]