Правильно ли медитировать так

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Хинаяна в смысле школы - это школы, практикующие по буддийским канонам, не включающим сутры 2-3 Поворотов Дхармачакры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Согласен.
Но позвольте такой вопрос; считаете ли вы правомерным называть хинаяной тхераваду?

В тхераваде махаяна была, и сейчас встречается. В данном смысле, тхеравада это слишком большое и неопределенное.

То есть, правильно ли я вас понял, сопоставление понятий хинаяна и тхеравада не релевантно, и тем более называние тхеравады хинаяной?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

СлаваА пишет:

В цитате нет вывода об отношении к этому Будды.

Есть несколько сутт с этим описанием, описание пыток стандартное. Загуглите и прочитайте их - к пыткам отношение как к должному и заслуженному наказанию.

Там нет одобрения пытающих. А то что страдание есть это понятно и что надо тренировать себя, чтобы постараться его минимизировать это понятно.
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an2_1-vajja-sutta-sv.htm

Одобрение пыток как «справедливого наказания» может быть только в больном воображении фундаменталистов. Если бы Будда одобрял пытки, об этом бы были сутты. Будда констатировал факты, но это совсем другое!

Напротив, Будда осуждал пытки. Та сутта, о которой я говорю, существует. Возможно, это был не царь, а просто какой-то правитель, которому Будда говорил, мол, доиграешься ты со своими «экспериментами». Я эту сутту читал очень давно в большом корпусе текстов ПК, но не помню даже, в каком разделе ее искать.

Могу лишь сказать, что фанатичные и зашоренные люди приносят большой вред буддизму, пытаясь проповедовать жестокость (и глупость).

В Паяси-сутте есть фрагмент, где Паяси говорит, вот, мол, представьте, что царь разрубает человека, но никакой духовной сущности оттуда не исходит. На что дискутирующий с ним Кассапа повторяет "не говори так".

Ага, это очень близко к той сутте, о которой я говорю. Но в принципе, это пересказы одной и той же идеи, где правитель (якобы) приказывает делать все эти ужасные вещи, чтобы отыскать «духовную сущность».

Думаю, таких сутт десятки. Это вполне в духе ПК. Каким образом Будда освобождал бы от ответственности организаторов убийств? Это не лезет ни в какие ворота. Царь или не царь, кшатрия или не кшатрия - это неважно, если ты выступаешь непосредственной причиной убийств/пыток и т д. Законы причинности никто не отменял, тем более Будда.

Извращённая трактовка Канона Ренатой вызывает удивление. Надеюсь, это ее личное мнение, а не мнение общины.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

evrik пишет:

ТМ пишет:

evrik пишет:

Никуда ничего не делось. Просто сутры хинаяны стоят ниже в иерархии значимости текстов, чем сутры махаяны. Согласно самим школам махаяны. А согласно школам ваджраяны тантры стоят выше сутр хинаяны и махаяны. С 2017 года неужели было не разобраться?

"Значимости" для чего? Laughing

Хинаяна - основа махаяны, без которой последняя не имеет смысла. А ваджраяна считается "особенной махаяной", относящейся к разделу "умелых средств"\упайи, а вовсе не мудрости.

Хинаяна не является вообще никакой основой махаяны. Даже если выкинуть и забыть из всех трех канонов буддизма все тексты хинаяны, то махаяна продолжит существовать и прекрасно себя чувствовать, основываясь лишь на собственных текстах. А ваджраяна как раз и уникальна тем, что капитально отличается от хинаяны и махаяны, самим методом и быстротой результатов.

Деление на хинаяну и махаяну - всё равно что деление на среднее и высшее образование. Без среднего не может быть высшего.

Всё-таки, основа махаяны это сутры Праджняпарамиты. Хинаяна - скорее, терминологическая база.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Согласен.
Но позвольте такой вопрос; считаете ли вы правомерным называть хинаяной тхераваду?

В тхераваде махаяна была, и сейчас встречается. В данном смысле, тхеравада это слишком большое и неопределенное.

То есть, правильно ли я вас понял, сопоставление понятий хинаяна и тхеравада не релевантно, и тем более называние тхеравады хинаяной?

Зависит от контекста, который может сужать понятие.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

evrik пишет:

ТМ пишет:

evrik пишет:

Никуда ничего не делось. Просто сутры хинаяны стоят ниже в иерархии значимости текстов, чем сутры махаяны. Согласно самим школам махаяны. А согласно школам ваджраяны тантры стоят выше сутр хинаяны и махаяны. С 2017 года неужели было не разобраться?

"Значимости" для чего? Laughing

Хинаяна - основа махаяны, без которой последняя не имеет смысла. А ваджраяна считается "особенной махаяной", относящейся к разделу "умелых средств"\упайи, а вовсе не мудрости.

Хинаяна не является вообще никакой основой махаяны. Даже если выкинуть и забыть из всех трех канонов буддизма все тексты хинаяны, то махаяна продолжит существовать и прекрасно себя чувствовать, основываясь лишь на собственных текстах. А ваджраяна как раз и уникальна тем, что капитально отличается от хинаяны и махаяны, самим методом и быстротой результатов.

Деление на хинаяну и махаяну - всё равно что деление на среднее и высшее образование. Без среднего не может быть высшего.

Всё-таки, основа махаяны это сутры Праджняпарамиты. Хинаяна - скорее, терминологическая база.

Там без понимания учения абхидхармистов ничего толком понятно не будет; а будет что-то из разряда учения Ошо.
А именно абхидхармистов первые адепты махаяны и называли хинаяной.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

evrik пишет:

ТМ пишет:

evrik пишет:

Никуда ничего не делось. Просто сутры хинаяны стоят ниже в иерархии значимости текстов, чем сутры махаяны. Согласно самим школам махаяны. А согласно школам ваджраяны тантры стоят выше сутр хинаяны и махаяны. С 2017 года неужели было не разобраться?

"Значимости" для чего? Laughing

Хинаяна - основа махаяны, без которой последняя не имеет смысла. А ваджраяна считается "особенной махаяной", относящейся к разделу "умелых средств"\упайи, а вовсе не мудрости.

Хинаяна не является вообще никакой основой махаяны. Даже если выкинуть и забыть из всех трех канонов буддизма все тексты хинаяны, то махаяна продолжит существовать и прекрасно себя чувствовать, основываясь лишь на собственных текстах. А ваджраяна как раз и уникальна тем, что капитально отличается от хинаяны и махаяны, самим методом и быстротой результатов.

Деление на хинаяну и махаяну - всё равно что деление на среднее и высшее образование. Без среднего не может быть высшего.

Всё-таки, основа махаяны это сутры Праджняпарамиты. Хинаяна - скорее, терминологическая база.

Там без понимания учения абхидхармистов ничего толком понятно не будет; а будет что-то из разряда учения Ошо.
А именно абхидхармистов первые адепты махаяны и называли хинаяной.

Так и сама абхидхарма не у всех хинаянистов была. И сейчас её некоторые последователи тхеравады считают факультативной, фактически - не нужной.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

evrik пишет:

ТМ пишет:

evrik пишет:

Никуда ничего не делось. Просто сутры хинаяны стоят ниже в иерархии значимости текстов, чем сутры махаяны. Согласно самим школам махаяны. А согласно школам ваджраяны тантры стоят выше сутр хинаяны и махаяны. С 2017 года неужели было не разобраться?

"Значимости" для чего? Laughing

Хинаяна - основа махаяны, без которой последняя не имеет смысла. А ваджраяна считается "особенной махаяной", относящейся к разделу "умелых средств"\упайи, а вовсе не мудрости.

Хинаяна не является вообще никакой основой махаяны. Даже если выкинуть и забыть из всех трех канонов буддизма все тексты хинаяны, то махаяна продолжит существовать и прекрасно себя чувствовать, основываясь лишь на собственных текстах. А ваджраяна как раз и уникальна тем, что капитально отличается от хинаяны и махаяны, самим методом и быстротой результатов.

Деление на хинаяну и махаяну - всё равно что деление на среднее и высшее образование. Без среднего не может быть высшего.

Всё-таки, основа махаяны это сутры Праджняпарамиты. Хинаяна - скорее, терминологическая база.

Там без понимания учения абхидхармистов ничего толком понятно не будет; а будет что-то из разряда учения Ошо.
А именно абхидхармистов первые адепты махаяны и называли хинаяной.

Так и сама абхидхарма не у всех хинаянистов была. И сейчас её некоторые последователи тхеравады считают факультативной, фактически - не нужной.

Вы называете хинаяной тхераваду, всю во всех её вариантах?

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Добавлю к предыдущему посту.
Для последователей махаянских школ крайне важно уметь отличать хинаяну от махаяны. Одна из причин - обеты.
Кстати, всегда это писал на форуме.

Горсть листьев

Добавлю к предыдущему посту.
Для последователей махаянских школ крайне важно уметь отличать хинаяну от махаяны. Одна из причин - обеты.
Кстати, всегда это писал на форуме.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Добавлю к предыдущему посту.
Для последователей махаянских школ крайне важно уметь отличать хинаяну от махаяны. Одна из причин - обеты.
Кстати, всегда это писал на форуме.

Почему для них (для вас) это так важно?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Добавлю к предыдущему посту.
Для последователей махаянских школ крайне важно уметь отличать хинаяну от махаяны. Одна из причин - обеты.
Кстати, всегда это писал на форуме.

Почему для них (для вас) это так важно?

Потому, что для них (для нас) это определяет как практиковать, опираясь на что практиковать, какие воззрения иметь.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Добавлю к предыдущему посту.
Для последователей махаянских школ крайне важно уметь отличать хинаяну от махаяны. Одна из причин - обеты.
Кстати, всегда это писал на форуме.

Почему для них (для вас) это так важно?

Потому, что для них (для нас) это определяет как практиковать, опираясь на что практиковать, какие воззрения иметь.

Почему важно именно так практиковать и иметь именно такие воззрения?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Добавлю к предыдущему посту.
Для последователей махаянских школ крайне важно уметь отличать хинаяну от махаяны. Одна из причин - обеты.
Кстати, всегда это писал на форуме.

Почему для них (для вас) это так важно?

Потому, что для них (для нас) это определяет как практиковать, опираясь на что практиковать, какие воззрения иметь.

Почему важно именно так практиковать и иметь именно такие воззрения?

Потому! Остановитесь. Вопрос "почему" можно задавать бесконечно.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Горсть листьев пишет:

aurum пишет:

Добавлю к предыдущему посту.
Для последователей махаянских школ крайне важно уметь отличать хинаяну от махаяны. Одна из причин - обеты.
Кстати, всегда это писал на форуме.

Почему для них (для вас) это так важно?

Потому, что для них (для нас) это определяет как практиковать, опираясь на что практиковать, какие воззрения иметь.

Почему важно именно так практиковать и иметь именно такие воззрения?

Потому! Остановитесь. Вопрос "почему" можно задавать бесконечно.

Полезно задать его пять раз последовательно.
Это только третий.
Итак, почему важно практиковать именно так и иметь именно такие воззрения?