Правильно ли медитировать так

Горсть листьев

миг37 пишет:

Ёжик пишет:

4eJIOBEK пишет:

Медитировать то может так и правильно,но что дальше?
ИМХО пока ты остаешься в образе себя(Я,личность,пол,профессия,хороший и т.д) ни какой счет слоников(дыхания,розовых Будд)тебе не поможет.Ты просто будешь личностью которая считает дыхание,буквально чемпион среди наблюдателей и считателей дыхания.

Дальше - визуализировать себя перед Деревом Прибежища)

Ну, или забить в него гвоздь.

Перед тем как забить, Дерево придется (нужно) визуализировать. Smile

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 518

Ami пишет:

4eJIOBEK пишет:

Медитировать то может так и правильно,но что дальше?
ИМХО пока ты остаешься в образе себя(Я,личность,пол,профессия,хороший и т.д) ни какой счет слоников(дыхания,розовых Будд)тебе не поможет.Ты просто будешь личностью которая считает дыхание,буквально чемпион среди наблюдателей и считателей дыхания.

Не только ведь асмита - образ себя, "Я", личность и т.п., омрачает и загрязняет сознание, также все остальные коренные клеши.

Как только происходит контакт,цепляние,присвоение,буквально за любую мысль,любой видимый образ-это уже омрачение.У кого происходит цепляние?Ответ у меня.То есть именно образ Я в уме,корень всех проблем,именно он заставляет вас страдать,как только его не станет,то и образы перестанут волновать ум,станут течь свободно не задерживаясь.Как то так,это то что я усвоил из околобуддийской теории.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Встречал в какой то книге, что мужчина постоянно наблюдал дыхание. То есть занимался не только сидячей медитацией анапанасатти но и в повседневной жизни, например при ходьбе и выполнении каких то бытовых дел. Книгу не помню, вроде название что то про дзен мастеров. И вроде б как этот мужчина достиг в итоге просветления. Просто читал книгу лет 5 назад и не помню.

Вопрос таков: практикуется ли такое? Насколько я понимаю это не совсем традиционный буддизм. Есть ли толк от такой медитации, постоянного наблюдения дыхания, а не присутствия в настоящем как это в традиционном буддизме. Вообще будет ли от этого толк?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng, после того, как установлена причина болезни и рассеяны корни заблуждений относительно ее возникновения, следут ли что-то делать еще (начинать лечить) или достаточно разглядывания без заблуждений?

Мнение профана по поводу того что можно делать. Если причина понятна и из-за чего болезнь возникла понятны, то человек еще может применить волю и излечиться или если верит то призывать постоянно божество в которое верит. Просто наблюдение маловероятно, что поможет.
P.S. И если человек - его физическое, верит сильно в лекарства, то и лекарства могут помочь и даже врач. Я бы и этой частью не пренебрегал. Мало кто обладает верой в божественное или дхармическую веру настолько сильную, что и тело бы поверило. У тела свое сознание есть.

Так суть Пробуждения в том, чтобы соединить "сознание тела" и "сознание ума", поняв, что это не-два - адвая.
Хороший когнитивный терапевт помогает человеку именно с этим. А если этот терапевт придерживается буддийской доктрины, то вообще хорошо Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng, после того, как установлена причина болезни и рассеяны корни заблуждений относительно ее возникновения, следут ли что-то делать еще (начинать лечить) или достаточно разглядывания без заблуждений?

Мнение профана по поводу того что можно делать. Если причина понятна и из-за чего болезнь возникла понятны, то человек еще может применить волю и излечиться или если верит то призывать постоянно божество в которое верит. Просто наблюдение маловероятно, что поможет.
P.S. И если человек - его физическое, верит сильно в лекарства, то и лекарства могут помочь и даже врач. Я бы и этой частью не пренебрегал. Мало кто обладает верой в божественное или дхармическую веру настолько сильную, что и тело бы поверило. У тела свое сознание есть.

Так суть Пробуждения в том, чтобы соединить "сознание тела" и "сознание ума", поняв, что это не-два - адвая.
Хороший когнитивный терапевт помогает человеку именно с этим. А если этот терапевт придерживается буддийской доктрины, то вообще хорошо Smile

Что вы подразумеваете под сознанием тела и сознанием ума?.. 🤔

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Си-ва-кон пишет:

Won Soeng, после того, как установлена причина болезни и рассеяны корни заблуждений относительно ее возникновения, следут ли что-то делать еще (начинать лечить) или достаточно разглядывания без заблуждений?

Мнение профана по поводу того что можно делать. Если причина понятна и из-за чего болезнь возникла понятны, то человек еще может применить волю и излечиться или если верит то призывать постоянно божество в которое верит. Просто наблюдение маловероятно, что поможет.
P.S. И если человек - его физическое, верит сильно в лекарства, то и лекарства могут помочь и даже врач. Я бы и этой частью не пренебрегал. Мало кто обладает верой в божественное или дхармическую веру настолько сильную, что и тело бы поверило. У тела свое сознание есть.

Так суть Пробуждения в том, чтобы соединить "сознание тела" и "сознание ума", поняв, что это не-два - адвая.
Хороший когнитивный терапевт помогает человеку именно с этим. А если этот терапевт придерживается буддийской доктрины, то вообще хорошо Smile

Что вы подразумеваете под сознанием тела и сознанием ума?.. 🤔

Budhha

Соглашусь по поводу Далай Ламы. Очень импонирует его деятельность. Как в целом и труды его предшественников. В моём понимании это и есть настоящий буддизм.

СлаваА

Что вы подразумеваете под сознанием тела и сознанием ума?.. 🤔

СлаваА

Helios пишет:

Что вы подразумеваете под сознанием тела и сознанием ума?.. 🤔

Это термины, которые использует Слава, для обозначения панчаскандха и читты с четасиками.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Так суть Пробуждения в том, чтобы соединить "сознание тела" и "сознание ума", поняв, что это не-два - адвая.
Хороший когнитивный терапевт помогает человеку именно с этим. А если этот терапевт придерживается буддийской доктрины, то вообще хорошо Smile

Иногда и лекарства помогают лучше чем когнитивный терапевт. Вариантов очень много и нет однозначного ответа.

Да, и правильно подобранное лекарство порой помогает неплохо, при отсутствии осложнений.

Если мы говорим не только о физической болезни, то это другое. С некоторой точки зрения нет чисто физических болезней, но многие люди просто несознательны и им помогают лекарства, так как их тело в них верит больше чем ум.

Вы имеете в виду аспирин? Bugaga

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Ёжик пишет:

миг37 пишет:

Ёжик пишет:

4eJIOBEK пишет:

Медитировать то может так и правильно,но что дальше?
ИМХО пока ты остаешься в образе себя(Я,личность,пол,профессия,хороший и т.д) ни какой счет слоников(дыхания,розовых Будд)тебе не поможет.Ты просто будешь личностью которая считает дыхание,буквально чемпион среди наблюдателей и считателей дыхания.

Дальше - визуализировать себя перед Деревом Прибежища)

Ну, или забить в него гвоздь.

Перед тем как забить, Дерево придется (нужно) визуализировать. Smile

Визуализировать дерево, гвоздь и себя, забивающего гвоздь в дерево, и понять, что во всём этом нет никакой сущности - что в сущности всё это ничто, пустота, чистый вымысел, плод воображения да и только.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Helios пишет:

Что вы подразумеваете под сознанием тела и сознанием ума?.. 🤔

Не уверен, что с буддийской точки зрения это правильно, но когда на физтехе изучал процессы, которые происходят в живой клетке (со всеми процессами внутри начиная с проникновения через мембрану) в составе организма, то было сложно поверить, что это просто материя без сознания. Внутри клетки происходят процессы которые сложнее организованы чем жизнь мегаполиса, который умом организуется. Можно в теле подняться и на уровень выше, но все-равно это процессы не подвластны нашему уму, но они происходят с полной видимостью сознательности, а не просто как механические. Поэтому я говорю о сознании тела.

СлаваА

СлаваА пишет:

Не уверен, что с буддийской точки зрения это правильно, но когда на физтехе изучал процессы, которые происходят в живой клетке (со всеми процессами внутри начиная с проникновения через мембрану) в составе организма, то было сложно поверить, что это просто материя без сознания. Внутри клетки происходят процессы которые сложнее организованы чем жизнь мегаполиса, который умом организуется. Можно в теле подняться и на уровень выше, но все-равно это процессы не подвластны нашему уму, но они происходят с полной видимостью сознательности, а не просто как механические. Поэтому я говорю о сознании тела.

Это так кажется.

Часы сложнее маятника, но и то и другое механизм.

Клетка тоже механизм. Есть механизмы попроще - вирусы, есть по сложнее - клетки. Это механизмы.

Даже сознание мнханизм.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1345

Горсть листьев пишет:

Helios пишет:

Что вы подразумеваете под сознанием тела и сознанием ума?.. 🤔

Это термины, которые использует Слава, для обозначения панчаскандха и читты с четасиками.

Я думаю, что это совсем другая классификация. У рупы в буддизме сознания быть не может по определению. Но как объяснить, процессы происходящие в теле человека с точки зрения буддизма? Один из вариантов это их вообще не рассматривать, а учитывать только влияние на ум. И такой вариант классификации в буддизме и был выбран.

СлаваА

А я думаю Будда рассматривал - и клетки и молекулы.
Например в сатипатхане есть упражнение деления тела на анатомические органы. Разве мы видим органы ежедневно и они влияют на умя? Разве это тот "образ рупы в уме", который мы должны проработать? Совершенно нет. Но Будда препарировал объективно-существующее тело, чтобы увидеть его составнвю природу и безличность.
В процессе йогическоно постижения тело исследуется на уровне органов - это анатомический, биологический разрез.

Есть еще физический, функциональный разрез. Например жидкое, воздушное, твердое, горячее и горящее. - это физические состояния и процессы. Тепло, движение, трение, тяжесть, сцепление.

Там где есть анатомия, будет и биология.
В суттах есть туманные описания тела как згустка пены с маленькими капсуклками внутри - то есть клетками.