Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ещё раз о правах и обязанностях монахов (отрезано от треда "Старцевада")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

528127СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 02:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Android пишет:
так тут же некоторые делают упор, что монах вобще ничего не должен. только табу соблюдать, и этого хватит.
Соблюдение табу - для сохранения статуса. Практика - личное дело. - Это две параллельных "правовых" плоскости.
Суть же неправомерных претензий оппонентов в том, что они, предъявляя замечания по практике, за которую никто никому не должен, тем самым пытаются оспорить статус, за который отвечает только соблюдение табу. "Л" - логика.

Соблюдение табу в данном случае - это практика высшей нравственности, даже без бхаваны. Но чтобы табу соблюдать, надо его сначала изучить, а это уже практика мудрости, и поддерживать должный уровень осознанности и усилия, что уже практика бхаваны. - Ура! Вот и все три раздела Благородного Восьмеричного Пути.

вопрос в правильной дозировке или передозировке, как и везде - перересолили еду, есть не сможете.
на мой скромный взгляд, у них в плане монашеских табу передоз.
но да ладно, если это облегчит жизнь нескольким десяткам в ссср, то и ок.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

528128СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 02:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

На мой взгляд, Bhavana верно говорит, что монаху следует не одной Винаей руководствоваться, а Дхаммой и Винаей, и что из дома уходят ради достижения высшей цели.

Ответы на этот пост: Raudex, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

528135СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 08:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
На мой взгляд, Bhavana верно говорит, что монаху следует не одной Винаей руководствоваться, а Дхаммой и Винаей, и что из дома уходят ради достижения высшей цели.
Осталось найти, где я этому возражал.

Я настаиваю лишь на том, что нет никакой формальной обязанности медитировать, есть только право, санкция, разрешение, возможность, осуществимость, желательность. А вышеупомянутый товарищ мне упорно вкладывает в рот якобы пропаганду "монашества без медитации", причём акцентируя, что я так говорю лишь бы самооправдаться, идя таким образом на подлог.

Очень трудно возражать в такой ситуации, когда твой тезис тебя же и оправдывает, так как окружающие всегда будут подозревать конфликт интересов. Защищать других легче, чем себя. Если б я сам медитировал усерднее, успешнее, то доверия моим словам, в этом вопросе, наверное было бы больше. С другой стороны я в данном случае говорю от имени многотысячной армии азиатских монахов, которые могут себя считать медитирующими, но при этом делающих это ритуально, лишь минут по 10 в день, то есть даже меньше чем я, и не имея понятия о джханах.

Моя проблема, кажется, лишь в том, что я честно стараюсь сказать о своих неудачах, если б многозначительно молчал и надувал щёки, то идеалисты сами наградили бы меня несуществующими духовными достижениями, "медитато-часами" и прочим, как это, увы, часто бывает. Но подобный дутый авторитет меня вот как-то не интересует.

_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 11 Фев 20, 16:48), всего редактировалось 9 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5794
Откуда: Москва

528136СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 09:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Яреб пишет:
Android пишет:
так тут же некоторые делают упор, что монах вобще ничего не должен. только табу соблюдать, и этого хватит.
Соблюдение табу - для сохранения статуса. Практика - личное дело. - Это две параллельных "правовых" плоскости.
Суть же неправомерных претензий оппонентов в том, что они, предъявляя замечания по практике, за которую никто никому не должен, тем самым пытаются оспорить статус, за который отвечает только соблюдение табу. "Л" - логика.

Соблюдение табу в данном случае - это практика высшей нравственности, даже без бхаваны. Но чтобы табу соблюдать, надо его сначала изучить, а это уже практика мудрости, и поддерживать должный уровень осознанности и усилия, что уже практика бхаваны. - Ура! Вот и все три раздела Благородного Восьмеричного Пути.

вопрос в правильной дозировке или передозировке, как и везде - перересолили еду, есть не сможете.
на мой скромный взгляд, у них в плане монашеских табу передоз.
но да ладно, если это облегчит жизнь нескольким десяткам в ссср, то и ок.
У меня то обычно по жизни чаще недолив нравственности, чем передоз, я лишь за щепетильность в выяснении сферы запретного. Её грань должна быть чётко прочерчена, а уже зная её каждый монах, лично для себя, пусть решает, что существенно, а что нет. Даже систематические нарушения, но совершаемые с осознанием того, что это нарушения, лучше, чем фактическая отмена некоторых правил под разными предлогам. Некоторые сообщества живут с массой нарушений, при этом утверждая, что они чисты. Это создаёт в итоге двусмысленные и опасные ситуации.

Yāvakīvañca, bhikkhave, bhikkhū apaññattaṃ na paññapessanti, paññattaṃ na samucchindissanti, yathāpaññattesu sikkhāpadesu samādāya vattissanti, vuddhiyeva, bhikkhave, bhikkhūnaṃ pāṭikaṅkhā, no parihāni.
Пока монахи не устанавливают ничего не установленного, не отменяют ничего из установленного и следуют установленным правилам обучения, до тех пор можно ожидать их процветания, а не упадка.
DN16

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

528151СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 11:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть закон, а есть "понятия" . Закон он общий и одинаковый для всех, а понятия у каждого свои. Поэтому в нормальных законах всегда предусмотрено наказание за самосуд.
_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

528187СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 16:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

так тут же некоторые делают упор, что монах вобще ничего не должен. только табу соблюдать, и этого хватит.
Смущает слово "должен". Должен кому? Если себе, то со своими долгами каждый разбирается сам. Если мирянам, то возникает вопрос - каким мирянам? Уж не тем ли, которые не исполняют свой долг по отношению к монахам и не обеспечивают их ни лекарствами, ни жильем, ни одеждой, ни пищей? По поводу соблюдения правил согласна с Яребом. Соблюдение правил требует большой осознанности к своим ежеминутным действиям, а подобная осознанность, согласно ДН22, тоже является медитацией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

528188СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 16:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
На мой взгляд, Bhavana верно говорит, что монаху следует не одной Винаей руководствоваться, а Дхаммой и Винаей, и что из дома уходят ради достижения высшей цели.

Следует вести дневник медитаций и ежемесячно сдавать его на проверку каждому троллю с форума?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Велеслав



Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182

528194СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 17:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
На мой взгляд, Bhavana верно говорит, что монаху следует не одной Винаей руководствоваться, а Дхаммой и Винаей, и что из дома уходят ради достижения высшей цели.
Следует вести дневник медитаций и ежемесячно сдавать его на проверку каждому троллю с форума?
Точно, и потом по нормативам обменивать "талоны на рис" за "медитативные часы".
"Кто мало медитирует - тот мало ест!"
"Хочешь кушать, бхиккха - взмедитни ка!" Laughing

_________________
Скрипач не нужен.


Ответы на этот пост: ae
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

528204СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 17:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это личное дело каждого. Но было бы неплохо взрастить концентрацию и устойчивую позу.

Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

528206СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 18:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Но было бы неплохо взрастить концентрацию и устойчивую позу.

Это подразумевает то, что сейчас этого никак нет?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640

528212СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 19:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Это личное дело каждого. Но было бы неплохо взрастить концентрацию и устойчивую позу.
Вы видели монаха, который заваливался набок?

Ответы на этот пост: Dr.Love, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 1140

528213СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 19:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Велеслав пишет:

"Хочешь кушать, бхиккха - взмедитни ка!" Laughing
Может быть какого-то бхиккху это и мотивирует, но вероятно не всех. И я верю, что хотя бы какое-то количество при таком условии может с облегчением отправиться в счастливые уделы, чистые земли и к окончательному освобождению, дьявольски хохоча и высоко задирая колени. А мы, убогие, будем искать для своей заботы менее благородные предметы.

Практика - это глубоко личное дело, и дана - глубоко личное дело. Думаю, у многих есть люди, которых глупо было бы потерять просто потому, что они достаточно долго не ели. Это дело сердца. И вот, в сердце нельзя прийти, потрясая какой-то справкой и требуя свою десятину. С такими замашками - в специальный профсоюз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

528214СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Но было бы неплохо взрастить концентрацию и устойчивую позу.

Это подразумевает то, что сейчас этого никак нет?
Нет

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

528215СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Dr.Love пишет:
Но было бы неплохо взрастить концентрацию и устойчивую позу.

Это подразумевает то, что сейчас этого никак нет?
Нет

То есть, вы просто так советуете "перестать пить коньяк по утрам", на всякий случай?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

528226СообщениеДобавлено: Вт 11 Фев 20, 20:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Dr.Love пишет:
Но было бы неплохо взрастить концентрацию и устойчивую позу.

Это подразумевает то, что сейчас этого никак нет?
Нет

То есть, вы просто так советуете "перестать пить коньяк по утрам", на всякий случай?
нет
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.237) u0.014 s0.002, 18 0.017 [268/0]