Ещё раз о правах и обязанностях монахов (отрезано от треда "Старцевада")

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

К слову это опять же начинается серия:"миряне знают каким должен быть бикку не изучав виная питаку". Впринципе в какой то истории дхаммапады есть вообще история где бикку не один, а множество раз расстригался из-за девушки, и по более обычным причинам расстригались, из-за власти, денег и.т.д, и обратно возвращались и архатства достигали после этого. Бикку не архат по умолчанию, если бы изучали истории Винаи питаки, то видели бы, что во времена Будды многие Бикку вели себя даже гораздо более омерзительно чем сейчас. Как вариант полно историй вначале и в конце этого раздела.

Ну а в случае Бикку Будданяно так у него вообще лучше причина, он из сострадания растригался.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

К слову это опять же начинается серия:"миряне знают каким должен быть бикку не изучав виная питаку". Впринципе в какой то истории дхаммапады есть вообще история где бикку не один, а множество раз расстригался из-за девушки, и по более обычным причинам расстригались, из-за власти, денег и.т.д, и обратно возвращались и архатства достигали после этого. Бикку не архат по умолчанию, если бы изучали истории Винаи питаки, то видели бы, что во времена Будды многие Бикку вели себя даже гораздо более омерзительно чем сейчас. Как вариант полно историй вначале и в конце этого раздела.

Ну а в случае Бикку Будданяно так у него вообще лучше причина, он из сострадания растригался.

Миряне иногда могут уточнять некоторые вопросы. Сейчас Монашество - это Медитация и Размышления о Дхамме, нахождение в Дхьяне. Если же этого нет - это проблемы с здоровьем из-за плохой еды, а также проблемы в позе медитации, не умении находится долго в устойчивой позе, повышенная отвлекаемость и т.д.
Касательно Винаи, сексуальная активность - легко достаточно спадает в джунглях, в течении долгого времени (по кране мере у меня так), возникают поллюции да и только. В городе гораздо сложнее, мое мнение.
Всех Благ

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48649

Dr.Love, аргументы "ад хоминенем" на пародии на русский язык - отличный способ позорить еще больше тех, кого берешься так защищать.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

«Ну же, монах, охраняй двери своих органов чувств. Видя форму глазом, не цепляйся за её черты и детали. Поскольку, если ты оставишь качество глаза неохраняемым, плохие неблагие состояния алчности и уныния могут наводнить тебя, практикуй сдержанность в отношении этого, охраняй качество глаза, предпринимай сдерживание качества глаза.

Услышав ухом звук…
Унюхав носом запах…
Различив языком вкус…
Ощутив тактильное ощущение телом…

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

«Ну же, монах, охраняй двери своих органов чувств. Видя форму глазом, не цепляйся за её черты и детали. Поскольку, если ты оставишь качество глаза неохраняемым, плохие неблагие состояния алчности и уныния могут наводнить тебя, практикуй сдержанность в отношении этого, охраняй качество глаза, предпринимай сдерживание качества глаза.

Услышав ухом звук…
Унюхав носом запах…
Различив языком вкус…
Ощутив тактильное ощущение телом…

Анатта, достижение в Медитации. И как следствие в нравственности совершенство. Сложнее быть в миру, чем жить в джунглях и охранять. Мой опыт, например музыка и т.д.

КИ пишет:

Dr.Love, аргументы "ад хоминенем" на пародии на русский язык - отличный способ позорить еще больше тех, кого берешься так защищать.

Это к чему? Лично я никого не защищал. Выразил свою точку зрение о том, что хорошо бы сделать свой портал и пожелал крепкого здоровья. Писал же Абсолютно неверно по поводу каких-то там защитников.

Касательно Сердца, и его проблем - не знаю не вижу ничего здесь плохого.

Защита или нападение, это уровень Кто победил Медведи или Волки, Собака ты или волк. Атакующий или нападающий. Ты победил и так далее.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

кхеминда пишет:

«Ну же, монах, охраняй двери своих органов чувств. Видя форму глазом, не цепляйся за её черты и детали. Поскольку, если ты оставишь качество глаза неохраняемым, плохие неблагие состояния алчности и уныния могут наводнить тебя, практикуй сдержанность в отношении этого, охраняй качество глаза, предпринимай сдерживание качества глаза.

Услышав ухом звук…
Унюхав носом запах…
Различив языком вкус…
Ощутив тактильное ощущение телом…

Анатта, достижение в Медитации. И как следствие в нравственности совершенство. Сложнее быть в миру, чем жить в джунглях и охранять. Мой опыт, например музыка и т.д.

КИ пишет:

Dr.Love, аргументы "ад хоминенем" на пародии на русский язык - отличный способ позорить еще больше тех, кого берешься так защищать.

Это к чему? Лично я никого не защищал. Выразил свою точку зрение о том, что хорошо бы сделать свой портал и пожелал крепкого здоровья. Писал же Абсолютно неверно по поводу каких-то там защитников.

Касательно Сердца, и его проблем - не знаю не вижу ничего здесь плохого.

Защита или нападение, это уровень Кто победил Медведи или Волки, Собака ты или волк. Атакующий или нападающий. Ты победил и так далее.

Монахи, обладая пятью качествами, монах подходит для того, чтобы отправляться в уединённые обиталища в лесах и рощах. Какими пятью?
(1) Вот монах нравственен. Он пребывает, обуздывая себя Патимоккхой, обладая хорошим поведением и [подобающими] средствами, видя опасность в мельчайших проступках. Возложив на себя правила тренировки, он тренируется в них.
(2) Он много изучал, помнит то, что учил, накапливает [в своём уме] то, что он изучил. Те учения, что прекрасны в начале, прекрасны в середине, и прекрасны в конце, правильны и в духе и в букве, провозглашающие идеально полную и чистую святую жизнь – таких учений он много изучал, удерживал в уме, повторял вслух [по памяти], исследовал их в уме, и тщательно проникал в них воззрением.
(3) Он зародил усердие к оставлению неблагих качеств и к обретению благих качеств. [В этом] он силён, упорен в старании, не отложил [своей] обязанности развивать благие качества.
(4) Он достигает без труда или сложностей четырёх джхан, что составляют высший ум и являются приятным пребыванием в этой самой жизни.
(5) За счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни он входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно.
Обладая этими пятью качествами, монах подходит для того, чтобы отправляться в уединённые обиталища в лесах и рощах». - АН 5.110

Bhavana · Гость Откуда: Chiajna

За счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни он входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно.
Обладая этими пятью качествами, монах подходит для того, чтобы отправляться в уединённые обиталища в лесах и рощах». - АН 5.110

Raudex

Монахи, которые утверждают, что должны руководствоваться только лишь Винаей, но не Дхаммой и Винаей, которые говорят, что монах не обязан развивать ум посредством медитации - плохие монахи, недостойные даров. Не нужно ради самооправдания идти на подлог.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Bhavana пишет:

Монахи, которые утверждают, что должны руководствоваться только лишь Винаей, но не Дхаммой и Винаей, которые говорят, что монах не обязан развивать ум посредством медитации - плохие монахи, недостойные даров. Не нужно ради самооправдания идти на подлог.

Это вы идёте на подлог, выдавая рекомендуемое за обязательное. Да ещё делая голословные заявления, что какие либо монахи могут быть недостойны даров. Да, в высшем смысле, в совершенной мере достойными являются Араханты, остальные живут как бы в долг, но нет какой-то грани, отличающей неких "хороший медитирующих достойных даров", от "плохих немедитирующих и недостойных", и само такое разделение некорректно. В Винайе мы находим множество историй, где, не просто немедитирующие, но и откровенно аморальные бхиккху получали подношения, и Будда мог им всячески выговаривать, пугать адами, за их нерадивость, за беспечность, но не говорить, что б им не подносили, например, еду.

Bhavana · Гость

Недостойные даров - это не значит: "тем давайте, а этим не давайте", а значит, что монах сам должен осознать, что он не достоин и приложить усилия, чтобы измениться, исправиться, чтобы стать достойным даров. Вспомнить наконец, ради чего ведется святая жизнь, и посвятить свое время бхаване, а не мирским делам или тем паче, склокам и интригам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48649

"Пилиндавака, Пилиндавачча, Пилиндавача" - в двух соседних предложениях три варианта.

Raudex

Недостойные даров - это не значит: "тем давайте, а этим не давайте", а значит, что монах сам должен осознать, что он не достоин и приложить усилия, чтобы измениться, исправиться, чтобы стать достойным даров.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Bhavana пишет:

Монахи, которые утверждают, что должны руководствоваться только лишь Винаей, но не Дхаммой и Винаей, которые говорят, что монах не обязан развивать ум посредством медитации - плохие монахи, недостойные даров. Не нужно ради самооправдания идти на подлог.

Это вы идёте на подлог, выдавая рекомендуемое за обязательное. Да ещё делая голословные заявления, что какие либо монахи могут быть недостойны даров. Да, в высшем смысле, в совершенной мере достойными являются Араханты, остальные живут как бы в долг, но нет какой-то грани, отличающей неких "хороший медитирующих достойных даров", от "плохих немедитирующих и недостойных", и само такое разделение некорректно. В Винайе мы находим множество историй, где, не просто немедитирующие, но и откровенно аморальные бхиккху получали подношения, и Будда мог им всячески выговаривать, пугать адами, за их нерадивость, за беспечность, но не говорить, что б им не подносили, например, еду. Плохой монах - субъективная оценка, против которой я ничего не имею, ведь каждый наблюдатель сам вправе решить, каких совокупных нарушений ему достаточно, что б сменить ярлык "хороший", на ярлык "плохой". Можно назвать "плохим" конкретного монаха, если он вам чем-то не нравится, но невозможно по каким либо каноническим критериям называть плохим, того бхиккху, кто, например, всё соблюдает, но не медитирует (кстати в MN19 - jhāyati, "практикует джханы" то есть).

Raudex

Конечно, же критиковать Бхикку - дело лишнее порой.

Bhavana · Гость

Ну в этом смысле любому монаху не араханту надлежит так думать