О переводах сутт вообще, и о переводах SV в частности (вырезано из темы "Старцевада").

СлаваА

Угу, то-то бхиккхусангха Будды почти поголовно состояла из образованной элиты. А сам он говорил о тотальном невежестве и пыли в глазах людей этого мира. Посмотрите док. фильмы про дикую Африку или Папуа-Новую Гвинею, про тамошних аборигенов, не знавших никакого образования. Там у них все интересы вокруг пожрать, потрахаться, захватить чужих жен/скот, поохотиться, перебить соседнее племя. Нынешняя система образования, при всех ее недостатках, хоть часть людей с этого уровня вытаскивает.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Antaradhana пишет:

А в современной тхераваде, упор делается на изучение комментаторской литературы (ВМ, АС) и Абхидхаммы.

В Таиланде, почти во всех монастырях есть сборники для декламаций сутт на пали и тайском (еще в магазинах продаются), которые многие миряне знают наизусть, а по вечерам вместе с монахами декламируют.

И какой там объем сутт? Паритты из Кхуддакапатхи, или что-то еще?

И паритты и сутты и главы из сутт, вот одна из сборок с содержанием:

http://www.lc2u.org/t61/?product=%E0%B8%A1%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B9%8C%E0%B8%9E%E0%B8%B4%E0%B8%98%E0%B8%B5

О, Монпхитхи. Это стандартная книжка-служебник для монахов. Там не только паритты и тхамват, там практически вся ритуальщина собрана, даже есть Патимоккха и алгоритм пострига для обоих Никай. Что характерно - всё практически без перевода, для тупого заучивания без понимания.
Интересна также тем, что там не академическим Пали написаны тексты, а упрощённой тайской транскрипцией, спецом для новичков.
книга настолько типичная и много раз переиздавалась, что монахи зачастую помнят номера страниц нужных текстов, и подсказывают их молодым на церемониях.

Эту книжку мы разбирали основательно , на её базе наши служебники сделаны. Только в латинице вестимо.

СлаваА

Ну так потому что этот сборник для พิธี, ес-но, что все тексты для церемоний должны быть, ну и книжка не только для бхиккху и нэнов, но и для พุทธศาสนิกชนทั่วไป.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это отдельная проблема недоразвития уже интеллектуалов.

СлаваА

СлаваА пишет:

Это отдельная проблема недоразвития уже интеллектуалов.

Ну и что-же не поймет и не прочувствует в Джатаках современный европейский буддист с высшим образованием, имеющий стремление к развитию ума и неподдельный интерес к изучению сутт, прочитавший и проанализировавший уже множество сутт, и после этого прочитавший Джатаки? Я вот по собственному опыту могу сказать, что смысл написанного совершенно понятен, и он довольно незатейлив (как в самых простых сказках для детей), а также понятно, что это не может быть словами Будды, слова котрого известны из 4 Никай.

Да и тхеравадинская традиция не отрицает, что все прозаические истории, которые оставляют ~95% текста Джатак - это комментарии, которые были включены в состав самого Канона. Мол, сам Будда произнес стихи по какому-то случаю, а традиции стали известны подробности, не знаю, типа с помощью иддхи или еще как. Такова структура многих книг КН: короткие строфы, и пространные комментаторские истории к ним. Я переводил первую часть Виманаваттху, и интересовался другими текстами КН, поэтому знаю о чем говорю.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В этой теме Вы сами дали несколько примеров недопонимания - про капитана Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

В этой теме Вы сами дали несколько примеров недопонимания - про капитана Smile

Как выяснилось, про капитана - это не махаянская джатака, а махаянская джатакоподобная сутра. Ну и что я там не понял? Этот текст точно не проходит махападесса и является адхаммой.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

СлаваА пишет:

Это отдельная проблема недоразвития уже интеллектуалов.

Ну и что-же не поймет и не прочувствует в Джатаках современный европейский буддист с высшим образованием, имеющий стремление к развитию ума и неподдельный интерес к изучению сутт, прочитавший и проанализировавший уже множество сутт, и после этого прочитавший Джатаки? Я вот по собственному опыту могу сказать, что смысл написанного совершенно понятен, и он довольно незатейлив (как в самых простых сказках для детей), а также понятно, что это не может быть словами Будды, слова котрого известны из 4 Никай.

Да и тхеравадинская традиция не отрицает, что все прозаические истории, которые оставляют ~95% текста Джатак - это комментарии, которые были включены в состав самого Канона. Мол, сам Будда произнес стихи по какому-то случаю, а традиции стали известны подробности, не знаю, типа с помощью иддхи или еще как. Такова структура многих книг КН: короткие строфы, и пространные комментаторские истории к ним. Я переводил первую часть Виманаваттху и интересовался другими текстами КН, поэтому знаю о чем говорю.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

СлаваА пишет:

В этой теме Вы сами дали несколько примеров недопонимания - про капитана Smile

Как выяснилось, про капитана - это не махаянская джатака, а махаянская джатакоподобная сутра. Ну и что я там не понял? Этот текст точно не проходит махападесса и является адхаммой.

Я Вам привел сутту про то что не все так просто - убил в ад. Вы не прокомментировали.

СлаваА

Antaradhana
практикуйте как Вам видится. Но недалек тот час когда Вы упретесь в стену. Это не пророчество, а просто видение причины и следствия.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
практикуйте как Вам видится. Но недалек тот час когда Вы упретесь в стену. Это не пророчество, а просто видение причины и следствия.

СлаваА

СлаваА пишет:

Antaradhana
практикуйте как Вам видится. Но недалек тот час когда Вы упретесь в стену. Это не пророчество, а просто видение причины и следствия.

А я вижу, что вы в данном случае заблуждаетесь. Вы пока не видите в Дхамме практически ничего, будучи ограниченным ложными воззрениями, почерпнутыми во внешних учениях. Будет очень хорошо, если в течении этой жизни, вы созреете хотя-бы до принятия прибежища в Трех Драгоценностях.

Jesse · Зарегистрирован: 23.10.2019 Суждений: 10

Я без всяких буддологов вижу, где слова Будды, а где нет, где мудрость, а где поздние наслоения. Изучив 4,5 Никаи, я интегрировал информацию и вижу структуру Дхаммы.

фома шальной · Гость

Antaradhana пишет:

СлаваА пишет:

Antaradhana
практикуйте как Вам видится. Но недалек тот час когда Вы упретесь в стену. Это не пророчество, а просто видение причины и следствия.

А я вижу, что вы в данном случае заблуждаетесь. Вы пока не видите в Дхамме практически ничего, будучи ограниченным ложными воззрениями, почерпнутыми во внешних учениях. Будет очень хорошо, если в течении этой жизни, вы созреете хотя-бы до принятия прибежища в Трех Драгоценностях.

Упретесь в стену это не означало, что не преодолеете. Скорее всего преодолеете.

Сергей Ч

Если серьёзно, то в тхераваде-то как раз путь и его методы не отрицаются (см. Буддхавамсу и Комменатрии к Джатакам). На двух стульях тут не усидеть, либо надо изобретать более трушный буддизм на основе ревизии Палийских текстов, который едва ли можно назвать Тхеравада, либо принять традицию как есть, со всеми протомахаянскими элементами.