Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Объяснение совести в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438547СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 11:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Благие, не благие... Для одного что то благо, для другого - нет. Что русскому хорошо, то немцу смерть.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

438550СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 12:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Благие, не благие... Для одного что то благо, для другого - нет. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Напротив. Тот, кому удаётся в течение жизни поддерживать душевный мир и покой, меньше страдает, чем тот, кому это не удаётся. Это положение, верное для людей во всех социумах. Тот, кто соблюдает обязательства, взятые по отношению к людям своего социума, пользуется лучшей репутацией, чем тот, кто их не соблюдает - это тоже положение, верное для всех. Не спровоцированное насилие по отношению к людям своего социума, или кража их имущества - это не одобряемые действия. Это тоже положения, верные для всех человеческих социумов.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438556СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 14:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Вы согласны с тем что для функционирования социума необходимо некоторое ненулевое количество разного рода маньяков, отморозков, дебилоидов, и тд? Разумеется это не означает что социуму их нужно специально выращивать, это просто наблюдение.
Если же какой либо социум подвергнется "прополке" от якобы "сорняков", то его к сожалению ждет деградация и участь Спарты - слишком зарегламентированное и рафинированное от преступности и поведенческого идиотизма общество не выдерживает конкуренции с окружением в котором все это присутствует как было в Афинах.
 Дело в том что социум функционирует по несколько иным принципам и интересы членов социума входят в противоречие с интересами обезличенного социума. Например для личности очевидное благо продолжительная жизнь. Для социума же это означает застой и торможение социальных лифтов. Бедность населения дает больше возможности манипулирования правительству (в определенных пределах бедности конечно). Вот например нашего Президента любят простые бедные люди, а богатые и образованные - не очень. И если население вдруг начнет жить лучше, то после нескольких лет эйфории население перестанет быть опорой правительству. Поэтому бедность населения выгодна элите РФ, чтобы они не говорили и не провозглашали типа "наша цель дальнейшее улучшение благосостояния населения". На самом деле наоборот. И очевидно почему.
  Много разных социальных противоречий. Например образованность снижает маргинальность и тем самым боеспособность. Умные не хотят воевать и погибать.
Да, и еще образованность почему то снижает духовность.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

438560СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 15:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Вы согласны с тем что для функционирования социума необходимо некоторое ненулевое количество разного рода маньяков, отморозков, дебилоидов, и тд?

Нет, не согласен. Правда, что усилия, нацеленные на то, чтобы полностью предотвратить их появление, могут повлечь за собой чудовищно негативные побочные эффекты. Но это не значит, будто от самих маньяков-отморозков есть какая-то польза окружающим.

Ёжик пишет:
деградация и участь Спарты - слишком зарегламентированное и рафинированное от преступности и поведенческого идиотизма общество не выдерживает конкуренции с окружением в котором все это присутствует как было в Афинах.
 

Я уже пытался когда-то избавить Вас от заблуждения, будто Спарта проиграла борьбу с Афинами, в то время как на самом деле было ровно наоборот - гуглите "Пелопонесская война". Но, видимо, уж слишком глубоко оно засело.

Ёжик пишет:
Например для личности очевидное благо продолжительная жизнь. Для социума же это означает застой и торможение социальных лифтов. Бедность населения дает больше возможности манипулирования правительству (в определенных пределах бедности конечно).

Странным образом, Вы не замечаете, что в обоих примерах нет никакого "социума". В первом примере есть пожилые, которым хорошо, что они живут дольше - и есть молодые (но нетерпеливые), которым хочется поскорее занять место старых (и это простое желание красиво оформляется с помощью наукообразной чепухи о "социальных лифтах") - настолько нетерпеливые, что забывают: увеличение продолжительности жизни - это, при прочих равных, и про них тоже. В примере с правительством/элитами нет "социума", даже если бы он был верен фактически (однако он и фактически неверен - но обсуждать это здесь излишне, поскольку уже политика).

Ёжик пишет:
Умные не хотят воевать и погибать.

Расхожий, но неверный штамп. Во всех обществах военное сословие принадлежало к наиболее образованным и наиболее зажиточным. А то "нежелание воевать", которое наблюдается сейчас - это, скорее, массовое протрезвление от идеологического дурмана, который (конечно, наряду с целым рядом социальных и технологических условий) породил аномальную (в историческом масштабе) ситуацию - войны массовых армий, основанных на всеобщем призыве. Тут надо удивляться, наоборот, тому, как правительствам начиная с французской революции XVIII века и до Второй мировой войны включительно удавалось гнать миллионы мирных жителей на войну, и даже возбуждать в них определенный энтузиазм по этому поводу.

Ёжик пишет:

Да, и еще образованность почему то снижает духовность.

Опять неверно. Вся статистика на этот счёт - вовсе не о "снижении духовности", а о том, что образованные люди в современных западных странах часто отпадают от организованных религий, к которым принадлежали их родители (различных конфессий христианства и иудаизма). Но "духовность" у них не убывает, отнюдь. Просто они принимают какие-то другие религии - например, становятся SJW (борцами за "социальную справедливость", social justice warriors), или борцами за экологию. Или принимают какие-то иноземные религии - Вы же не будете отрицать, что тот же буддизм получает относительно широкое распространение именно в образованных слоях? И если буддизм для западных стран - это, в общем, уже и не экзотика (экзотикой он был лет пятьдесят-семьдесят тому назад), то западные образованные или полуобразованные люди отнюдь буддизмом не ограничиваются, в своих поисках духовности. И различные формы индуизма принимают, и вымершие языческие культы (эллинские, кельтские, германские, египетские, и т.п.) увлеченно возрождают. И т.д., и т.п. Я уж не говорю о не массовом - но и не столь уж редком феномене, как переход европейцев в ислам.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

438561СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 16:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В то время, когда образованные, просвещённые люди "уходят" на поиски истины в околонаучных или квазирелигиозных направлениях, наука и религия достаются людям необразованным и тёмным.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438562СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 17:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Я имел в виду Спарту и Афины как два образца государственного устройства. Афины проиграли в Пелопонесской войне. Однако сам принцип демократизма и свобод который олицетворяли Афины - выиграл в итоге в мире.
 Различного рода диктатуры типа гитлеровского рейха, франкистской Испании, сталинской России не выдерживают конкуренции и не могут быть долгосрочными по сравнению с демократическим государственным устройством.

Но покрайне мере вы подтверждаете наличие противоречий в вопросе что есть благо для личности и для социума? Или же вы считаете что благо социума это механическое сложение благ для его членов.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438563СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 17:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Конечно же, большую, если не самую главную роль в существовании таких культурных различий играла разница в государственном устройстве двух полисов. Спарта находилась под аристократическим управлением, в то время как в Афинах была развитая демократия. Взаимного влияния наверняка опасался каждый из этих полисов: каждый из них был угрозой для государственного строя другого. Но и этим культурные различия не ограничивались.
Можно сказать, что конфликт Спарты и Афин был противостоянием прогресса и реакции. В Афинах развивали культуру, строили храмы и крепости, оснащали флот новейшими образцами кораблей, вводили все новые демократические законы. И все это в то время как спартанские эфоры следили, чтобы цари не нарушили вечную каменную глыбу законов Ликурга. Отсутствие торговли, презрение к  ремеслу, «железный занавес» и постоянная военная подготовка не позволяли культуре Спарты развиваться, сделали общество как бы законсервированным.
Разница проявляется и в отношении полисов к другим греческим государствам, в осознании своей роли  среди них. Афины стремились под своим началом объединить всех греков. Примером этому были и попытка Перикла созвать конгресс всех греческих государств, и стремление объединиться со Спартой против персов.
В противовес афинскому самосознанию стоит обособленность Спарты: они не допустили конгресса, они не стали защищаться от персов, пока те подошли к Спарте достаточно близко, они не помогали Афинам после Фермопил.
Таким образом, Спарта и Афины были двумя противоположными полюсами греческого мира: оснащенная сильнейшими сухопутными войсками консервативная олигархическая Спарта с патриархальной экономикой и владеющие лучшим флотом прогрессивные демократические Афины с развитыми торговыми отношениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

438564СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 17:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик,
а сейчас прогрессивные Афины должны кучу денег Берлину, что в итоге означает, что они находятся под его полным протекторатом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438566СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 17:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital
А Спарта никому ничего не должна?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

438567СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 17:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик,
Спарту съели. А если навскидку взять, историко-политическое развитие немцев ближе к спартанскому, чем к афинскому варианту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438570СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 18:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital
В Германии сейчас демократия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

438573СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 18:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик,
сильно сомнительно, проклятым аристократам-эксплуататорам-угнетателям удалось-таки реванш взять. На планете сейчас нет подлинно демократических государств, есть псевдодемократические, за ширмой всегда одни и те же лица сидят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

438575СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 18:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Напоминаю в очередной раз - обсуждение политики на форуме запрещено.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438576СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 18:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital
Это у вас конспирология, мировое правительство, масонский заговор, и тд. Все намного проще устроено.
И к тому же речь не о геополитике и международных интригах, а о самоуправлении на уровне района, города, области. В демократических странах самоуправление на низовом и среднем уровне - очевидно.
На уровне государства - да есть некоторая непубличность и договоренностии между кланами по отдельным вопросам.

Никакой аристократ-угнетатель ничего не сделает с каким нибудь немецким деревенским муниципалитетом. А местный полисмен его арестует если начнет буянить в гостинице или на дороге.


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438577СообщениеДобавлено: Вс 26 Авг 18, 18:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Напоминаю в очередной раз - обсуждение политики на форуме запрещено.

Разговор идет не о политике а о том что есть благо для социума и что благо для индивида. И как и в чем это благо проявляется и регулируется.

И какая есть зависимость между благом социума и благом личности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.738) u0.012 s0.002, 18 0.021 [261/0]