Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Объяснение совести в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438318СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 23:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прям
Так это в каждом болоте своя совесть получается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

438319СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 23:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Есть ли совесть у папуасов-каннибалов, и почему она отличается (если есть) от совести христиан?

Вы хотите поговорить о папуасах-каннибалах, потому что их изучили, и можете что-то о них конкретное рассказать?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438324СообщениеДобавлено: Чт 23 Авг 18, 23:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Мне чтобы о чем то поговорить нужно это тщательно изучить (с выездом на место)? Почему это нельзя сделать в процессе разговора и заочно?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

438329СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 00:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Мне чтобы о чем то поговорить нужно это тщательно изучить (с выездом на место)? Почему это нельзя сделать в процессе разговора и заочно?

А почему не о строительстве хижин бушменами? И не о брачных обрядах эскимосов? Или ещё о чём-нибудь?

Просто я совершенно не понимаю, как Ваш вопрос связан с предыдущим разговором. Напомню, что в ходе этого разговора было выяснено, что у людей (согласно буддийской системе категорий) возможны (но не обязательно будут у каждого человека, в равной степени, в любое время, и т.п.):

А) стыд - то есть, боязнь совершения поступков, которые сам человек (неважно, по каким причинам), считает недостойными своей личности, своего социального положения, и т.п. Б) боязнь осуждения/наказания извне - в первую очередь, со стороны сообщества, к которому принадлежишь - но не обязательно только с этой стороны В) мудрость/понимание - то есть, ясное осознание, что все живые существа стремятся к удовольствию, и избегают боли, и что поэтому самое лучшее поведение - не причинять страданий ни себе, ни другим.

У каннибала - наверняка будет страх внешнего наказания/осуждения со стороны своего племени. Стыд у него тоже наверняка будет, потому что у него же есть некая самооценка, и он не хочет её понижать. Осознание того, что все живые существа не хотят страдать, у него в принципе тоже может возникнуть - потому что это сущая правда, и совсем несложное эмпирическое обобщение - но он его будет от себя усиленно гнать.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438339СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 08:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Просто возможна мысль, что совесть - это нечто "данное свыше", "природа Будды", и тд. А это всего лишь механизм выживания и саморегуляции поведения основанный на возможностях мышления, которая свойственна высшей нервной деятельности.
  Альтруизм присущ не только человеку, но и многим животным. Но так как человек способен мыслить, то альтруизм саморегулируется "угрызениями совести". Таким образом "совесть" - побочный эффект способности мыслить социально организованных особей.
Альтруизм же в свою очередь также механизм выживания.
И ничего божественного, мистического, "духовного", всяких там "природ Будды", и тд.

Кант говорил, что не устает удивляться двум вещам : звездному небу над нами и нравственному закону внутри нас. - Ему стоило бы изучить этологию. Науку о поведении животных и параллелей с поведением человека. И тогда возможно, он бы перестал удивляться.


Ответы на этот пост: Android, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

438345СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 09:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

И ничего божественного, мистического, "духовного", всяких там "природ Будды", и тд.


а что кто-то спорит про божественное и мистическое происхождение совести в буддизме?

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438346СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 10:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android
Топикстартер:
Тренер пишет:
Как буддизм объясняет факт наличия совести, угрызений совести? Ребёнок иногда не знает о добре и зле, но чувствует угрызения совести, если совершит проступок. То есть и без передачи Дхармы, знание о правильных поступках тела, речи и ума уже заложено в нём, если он внимателен к своему внутреннему миру.


Ответы на этот пост: Android, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

438353СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 12:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Android
Топикстартер:
Тренер пишет:
Как буддизм объясняет факт наличия совести, угрызений совести? Ребёнок иногда не знает о добре и зле, но чувствует угрызения совести, если совершит проступок. То есть и без передачи Дхармы, знание о правильных поступках тела, речи и ума уже заложено в нём, если он внимателен к своему внутреннему миру.

если не научили, то по фиг. атеисты из мусульман все равно не едят свинину, бо харам.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

438354СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 12:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Android
Топикстартер:
Тренер пишет:
Как буддизм объясняет факт наличия совести, угрызений совести? Ребёнок иногда не знает о добре и зле, но чувствует угрызения совести, если совершит проступок. То есть и без передачи Дхармы, знание о правильных поступках тела, речи и ума уже заложено в нём, если он внимателен к своему внутреннему миру.

Вы сами выше утверждали именно это - что заложено без передачи Дхармы. Как раз своим примером о животных. Или Вы думаете, что животным кто-то проповедует Дхарму?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

438355СообщениеДобавлено: Пт 24 Авг 18, 12:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
Просто возможна мысль, что совесть - это нечто "данное свыше", "природа Будды", и тд. А это всего лишь механизм выживания и саморегуляции поведения основанный на возможностях мышления, которая свойственна высшей нервной деятельности.
  Альтруизм присущ не только человеку, но и многим животным. Но так как человек способен мыслить, то альтруизм саморегулируется "угрызениями совести". Таким образом "совесть" - побочный эффект способности мыслить социально организованных особей.
Альтруизм же в свою очередь также механизм выживания.
И ничего божественного, мистического, "духовного", всяких там "природ Будды", и тд.

Кант говорил, что не устает удивляться двум вещам : звездному небу над нами и нравственному закону внутри нас. - Ему стоило бы изучить этологию. Науку о поведении животных и параллелей с поведением человека. И тогда возможно, он бы перестал удивляться.

"Природа Будды в каждом человеке" - это способность, потенциал развивать нравственность (то есть, способность понимать и применять принцип "не причиняй страданий себе и другим жс"), собранность ума и мудрость (то есть, понимание действительности такой, какая она есть). А Вы, как всегда, о чём-то своём. Проповедуете культ богини Генетики и матери её Эволюции.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438456СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 10:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
У животных в отличии от людей нет развитого мышления. Поэтому нет и совести как механизма выживания.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

438466СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 12:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900
У животных в отличии от людей нет развитого мышления. Поэтому нет и совести как механизма выживания.

Вы совсем недавно утверждали, что Кант должен был бы за разъяснением нравственного закона обратиться к этологам.  У Вас, насколько я понимаю, концепция, что человеческая совесть - это альтруизм + мышление. Альтруизм присущ и животным, и людям, мышление - только людям.

Так? А теперь объясните, чем всё это противоречит тому, о чём говорил я.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438468СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 12:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Общее между животными в целом и человеком, который тоже относится к животным по физиологии - выживание. Просто у людей добавляется еще и развитое мышление как его механизм.
Я думаю что вы наверное говорили что то религиозное. Ведь совесть религиозные люди обычно трактуют не как психологический саморегулирющий механизм выживания стада-социума, а как нечто божественное, дарованное свыше, свидетельствующее о первичном духовном начале, и тд, и тп.

Кстати говоря просветленный архат должен быть априори лишен мук и страданий совести (странно - как и животные). Ведь он способен решать неразрешимые этические задачи - кого давить тяжелой фуре - бабку или кошку выскочившие на дорогу, или спасти груз. Вот бы такого архата в команду программистов Илона Маска разрабатывающих программное обеспечение для грузовиков без водителя.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

438471СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 12:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Я думаю что вы наверное говорили что то религиозное. Ведь совесть религиозные люди обычно трактуют не как психологический саморегулирющий механизм выживания стада-социума, а как нечто божественное, дарованное свыше, свидетельствующее о первичном духовном начале, и тд, и тп.


То есть Вы даже не читали, что Вам говорят. Ну и какой смысл, после этого, в разговоре с Вами? Оставайтесь в Вашей персональной эхо-камере со всеми удобствами.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

438495СообщениеДобавлено: Сб 25 Авг 18, 16:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Вы придаете иной смысл и значение чем я феномену совесть. Вы считаете, что это некий признак нравственности, развивая которую, по вашему мнению, можно достичь неких сверхчеловеческих состояний. Я же считаю совесть психическим механизмом саморегуляции в социальных отношениях, как и саму нравственность и мораль. Что является социальным механизмом выживания. Робинзону Крузо никакая нравственность, мораль и совесть не нужна.
По вашему видимо нравственность, мораль, совесть имеют самостоятельный смысл, значение и ценность. Они ценны для вас сами по себе. Я же считаю их утилитарными функциями саморегулирования. В отличии скажем от таких же утилитарных, но писанных законов, которые регулируют социальные отношения. Разница между писанным и неписанным не велика, и то и другое регулирует. Социум не может существовать без регулирования и иерархий. Социум - развитое стадо особей способных к мышлению.

Способность мыслить не есть что то большее, чем механизм выживания некоторых видов белковых организмов.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.021 (0.944) u0.012 s0.002, 18 0.008 [264/0]