|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№438318Добавлено: Чт 23 Авг 18, 23:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Прям
Так это в каждом болоте своя совесть получается. |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№438319Добавлено: Чт 23 Авг 18, 23:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ли совесть у папуасов-каннибалов, и почему она отличается (если есть) от совести христиан?
Вы хотите поговорить о папуасах-каннибалах, потому что их изучили, и можете что-то о них конкретное рассказать? _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№438324Добавлено: Чт 23 Авг 18, 23:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Мне чтобы о чем то поговорить нужно это тщательно изучить (с выездом на место)? Почему это нельзя сделать в процессе разговора и заочно?
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№438329Добавлено: Пт 24 Авг 18, 00:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Мне чтобы о чем то поговорить нужно это тщательно изучить (с выездом на место)? Почему это нельзя сделать в процессе разговора и заочно?
А почему не о строительстве хижин бушменами? И не о брачных обрядах эскимосов? Или ещё о чём-нибудь?
Просто я совершенно не понимаю, как Ваш вопрос связан с предыдущим разговором. Напомню, что в ходе этого разговора было выяснено, что у людей (согласно буддийской системе категорий) возможны (но не обязательно будут у каждого человека, в равной степени, в любое время, и т.п.):
А) стыд - то есть, боязнь совершения поступков, которые сам человек (неважно, по каким причинам), считает недостойными своей личности, своего социального положения, и т.п. Б) боязнь осуждения/наказания извне - в первую очередь, со стороны сообщества, к которому принадлежишь - но не обязательно только с этой стороны В) мудрость/понимание - то есть, ясное осознание, что все живые существа стремятся к удовольствию, и избегают боли, и что поэтому самое лучшее поведение - не причинять страданий ни себе, ни другим.
У каннибала - наверняка будет страх внешнего наказания/осуждения со стороны своего племени. Стыд у него тоже наверняка будет, потому что у него же есть некая самооценка, и он не хочет её понижать. Осознание того, что все живые существа не хотят страдать, у него в принципе тоже может возникнуть - потому что это сущая правда, и совсем несложное эмпирическое обобщение - но он его будет от себя усиленно гнать. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№438339Добавлено: Пт 24 Авг 18, 08:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Просто возможна мысль, что совесть - это нечто "данное свыше", "природа Будды", и тд. А это всего лишь механизм выживания и саморегуляции поведения основанный на возможностях мышления, которая свойственна высшей нервной деятельности.
Альтруизм присущ не только человеку, но и многим животным. Но так как человек способен мыслить, то альтруизм саморегулируется "угрызениями совести". Таким образом "совесть" - побочный эффект способности мыслить социально организованных особей.
Альтруизм же в свою очередь также механизм выживания.
И ничего божественного, мистического, "духовного", всяких там "природ Будды", и тд.
Кант говорил, что не устает удивляться двум вещам : звездному небу над нами и нравственному закону внутри нас. - Ему стоило бы изучить этологию. Науку о поведении животных и параллелей с поведением человека. И тогда возможно, он бы перестал удивляться.
Ответы на этот пост: Android, empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№438345Добавлено: Пт 24 Авг 18, 09:46 (6 лет тому назад) |
|
|
|
И ничего божественного, мистического, "духовного", всяких там "природ Будды", и тд.
а что кто-то спорит про божественное и мистическое происхождение совести в буддизме? _________________ सर्वधर्मशून्यता |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№438346Добавлено: Пт 24 Авг 18, 10:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Android
Топикстартер:
Как буддизм объясняет факт наличия совести, угрызений совести? Ребёнок иногда не знает о добре и зле, но чувствует угрызения совести, если совершит проступок. То есть и без передачи Дхармы, знание о правильных поступках тела, речи и ума уже заложено в нём, если он внимателен к своему внутреннему миру.
Ответы на этот пост: Android, empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4177 Откуда: South Indiana
|
№438353Добавлено: Пт 24 Авг 18, 12:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Android
Топикстартер:
Как буддизм объясняет факт наличия совести, угрызений совести? Ребёнок иногда не знает о добре и зле, но чувствует угрызения совести, если совершит проступок. То есть и без передачи Дхармы, знание о правильных поступках тела, речи и ума уже заложено в нём, если он внимателен к своему внутреннему миру.
если не научили, то по фиг. атеисты из мусульман все равно не едят свинину, бо харам. _________________ सर्वधर्मशून्यता |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№438354Добавлено: Пт 24 Авг 18, 12:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Android
Топикстартер:
Как буддизм объясняет факт наличия совести, угрызений совести? Ребёнок иногда не знает о добре и зле, но чувствует угрызения совести, если совершит проступок. То есть и без передачи Дхармы, знание о правильных поступках тела, речи и ума уже заложено в нём, если он внимателен к своему внутреннему миру.
Вы сами выше утверждали именно это - что заложено без передачи Дхармы. Как раз своим примером о животных. Или Вы думаете, что животным кто-то проповедует Дхарму? _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№438355Добавлено: Пт 24 Авг 18, 12:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Просто возможна мысль, что совесть - это нечто "данное свыше", "природа Будды", и тд. А это всего лишь механизм выживания и саморегуляции поведения основанный на возможностях мышления, которая свойственна высшей нервной деятельности.
Альтруизм присущ не только человеку, но и многим животным. Но так как человек способен мыслить, то альтруизм саморегулируется "угрызениями совести". Таким образом "совесть" - побочный эффект способности мыслить социально организованных особей.
Альтруизм же в свою очередь также механизм выживания.
И ничего божественного, мистического, "духовного", всяких там "природ Будды", и тд.
Кант говорил, что не устает удивляться двум вещам : звездному небу над нами и нравственному закону внутри нас. - Ему стоило бы изучить этологию. Науку о поведении животных и параллелей с поведением человека. И тогда возможно, он бы перестал удивляться.
"Природа Будды в каждом человеке" - это способность, потенциал развивать нравственность (то есть, способность понимать и применять принцип "не причиняй страданий себе и другим жс"), собранность ума и мудрость (то есть, понимание действительности такой, какая она есть). А Вы, как всегда, о чём-то своём. Проповедуете культ богини Генетики и матери её Эволюции. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№438456Добавлено: Сб 25 Авг 18, 10:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
У животных в отличии от людей нет развитого мышления. Поэтому нет и совести как механизма выживания.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№438466Добавлено: Сб 25 Авг 18, 12:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
У животных в отличии от людей нет развитого мышления. Поэтому нет и совести как механизма выживания.
Вы совсем недавно утверждали, что Кант должен был бы за разъяснением нравственного закона обратиться к этологам. У Вас, насколько я понимаю, концепция, что человеческая совесть - это альтруизм + мышление. Альтруизм присущ и животным, и людям, мышление - только людям.
Так? А теперь объясните, чем всё это противоречит тому, о чём говорил я. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№438468Добавлено: Сб 25 Авг 18, 12:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Общее между животными в целом и человеком, который тоже относится к животным по физиологии - выживание. Просто у людей добавляется еще и развитое мышление как его механизм.
Я думаю что вы наверное говорили что то религиозное. Ведь совесть религиозные люди обычно трактуют не как психологический саморегулирющий механизм выживания стада-социума, а как нечто божественное, дарованное свыше, свидетельствующее о первичном духовном начале, и тд, и тп.
Кстати говоря просветленный архат должен быть априори лишен мук и страданий совести (странно - как и животные). Ведь он способен решать неразрешимые этические задачи - кого давить тяжелой фуре - бабку или кошку выскочившие на дорогу, или спасти груз. Вот бы такого архата в команду программистов Илона Маска разрабатывающих программное обеспечение для грузовиков без водителя.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№438471Добавлено: Сб 25 Авг 18, 12:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я думаю что вы наверное говорили что то религиозное. Ведь совесть религиозные люди обычно трактуют не как психологический саморегулирющий механизм выживания стада-социума, а как нечто божественное, дарованное свыше, свидетельствующее о первичном духовном начале, и тд, и тп.
То есть Вы даже не читали, что Вам говорят. Ну и какой смысл, после этого, в разговоре с Вами? Оставайтесь в Вашей персональной эхо-камере со всеми удобствами. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№438495Добавлено: Сб 25 Авг 18, 16:00 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Вы придаете иной смысл и значение чем я феномену совесть. Вы считаете, что это некий признак нравственности, развивая которую, по вашему мнению, можно достичь неких сверхчеловеческих состояний. Я же считаю совесть психическим механизмом саморегуляции в социальных отношениях, как и саму нравственность и мораль. Что является социальным механизмом выживания. Робинзону Крузо никакая нравственность, мораль и совесть не нужна.
По вашему видимо нравственность, мораль, совесть имеют самостоятельный смысл, значение и ценность. Они ценны для вас сами по себе. Я же считаю их утилитарными функциями саморегулирования. В отличии скажем от таких же утилитарных, но писанных законов, которые регулируют социальные отношения. Разница между писанным и неписанным не велика, и то и другое регулирует. Социум не может существовать без регулирования и иерархий. Социум - развитое стадо особей способных к мышлению.
Способность мыслить не есть что то большее, чем механизм выживания некоторых видов белковых организмов.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|