Практика контроля органов чувств для мирян

Вопрос · Гость Откуда: Kuban

Вопрос пишет:

А как тогда контролировать мирянину умственные феномены?Допустим не смотреть,не нюхать и т.д можно, но не думать постоянно о работе,заработке,обеспечении семьи всем необходимым?В особенности если человек работает в крупной гос структуре или крупной компании,где мысли о работе могут преследовать весь день,иногда даже после работы. Разве что можно сказать что такие мысли по умолчанию не являются неблагими,но легко могут спровоцировать неблагожелательность,когда благостостояние семьи будет кем-то поставлено под угрозу (бизнес партнером или начальником). Это уже на много сложнее чем не смотреть на красивую девушку или не нюхать булочку.

Постоянно - и невозможно, Вы правы. Но можно тренироваться, развивать отслеживание феноменов периодически. Регулярно, ежедневно уделять тренировке некоторое время. И тогда у Вас постепенно выработается привычка, благодаря которой режим отслеживания, режим наблюдения феноменов как бы извне будет "включаться" автоматически в тех ситуациях, когда начинает разворачивается цепочка, ведущая к неблагим мысленным, тем паче словесным или телесным действиям. Кроме того, мысли о работе и о заработке действительно не являются неблагими (см., например, AN4.61, DN31).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Тогда человеку скорее всего придётся разводиться,т.к привыкшие к определённому уровню достатка (пусть даже если он и был чуть выше среднего класса,это касается не только богатых) члены семьи далеко не всегда это поймут.Самый минимум будет резкое повышение негатива в семье,связанный с падением уровня жизни,если даже люди и решат остаться вместе.Т.е палка о двух концах.

Вопрос · Гость Откуда: Kuban

Вопрос пишет:

Тогда человеку скорее всего придётся разводиться,т.к привыкшие к определённому уровню достатка (пусть даже если он и был чуть выше среднего класса,это касается не только богатых) члены семьи далеко не всегда это поймут.Самый минимум будет резкое повышение негатива в семье,связанный с падением уровня жизни,если даже люди и решат остаться вместе.Т.е палка о двух концах.

Разумеется, для семейного человека, с определенными обязательствами, дауншифтинг - не выход. В суттах мы видим две чётко различающиеся ситуации - в одном случае человек вступает в ряды бхиккху, в другом случае - ведет жизнь домохозяина. И жизнь домохозяина всегда описывается, как жизнь в социуме, жизнь, вплетенная в определенную сеть обязательств (я выше сослался на две очень характерные в этом отношении сутты). Это обязательства по отношению жене/мужу, к детям и родителям, к друзьям, к начальникам и подчиненным, к равным тебе и независимым от тебя окружающим, к правителям, к жрецам, к отшельникам. И забота о материальном благополучии (своём и тех, кто от тебя зависит), а также трудолюбие, чтобы обеспечивать это благополучие - для домохозяина однозначно позитивные качества.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Вопрос пишет:

А как тогда контролировать мирянину умственные феномены?Допустим не смотреть,не нюхать и т.д можно, но не думать постоянно о работе,заработке,обеспечении семьи всем необходимым?В особенности если человек работает в крупной гос структуре или крупной компании,где мысли о работе могут преследовать весь день,иногда даже после работы. Разве что можно сказать что такие мысли по умолчанию не являются неблагими,но легко могут спровоцировать неблагожелательность,когда благостостояние семьи будет кем-то поставлено под угрозу (бизнес партнером или начальником). Это уже на много сложнее чем не смотреть на красивую девушку или не нюхать булочку.

Постоянно - и невозможно, Вы правы. Но можно тренироваться, развивать отслеживание феноменов периодически. Регулярно, ежедневно уделять тренировке некоторое время. И тогда у Вас постепенно выработается привычка, благодаря которой режим отслеживания, режим наблюдения феноменов как бы извне будет "включаться" автоматически в тех ситуациях, когда начинает разворачивается цепочка, ведущая к неблагим мысленным, тем паче словесным или телесным действиям. Кроме того, мысли о работе и о заработке действительно не являются неблагими (см., например, AN4.61, DN31).

Тогда ведь это просто сизифов труд.Шар в гору,шар с горы.В чем от такого будет польза,если по сути этим никак не прекратить возникновение эти состояний?Тут просто отслеживания скорее всего уже не достаточно.

Upas · Гость

Как можно практиковать в повседневной жизни. Дост. Прамоте Памоджо

Я поделюсь с вами несколькими практическими примерами того, как практиковать осознанность в повседневной жизни.

Когда вы сидите и ожидаете кого-то и при этом ощущаете скуку, знайте (осознавайте), что присутствует скука.

Когда на работе после полудня возникает лень, знайте, что присутствует лень.

Когда вам хочется поговорить с другом, знайте, что присутствует желание поговорить.

Если при общении вы чувствуете радость, удовольствие, то знайте, что возникло удовольствие.

Когда появляется голод, осознавайте это.

Когда вы выбираете еду в забегаловке, и она выглядит неаппетитной, то осознавайте, что возникла неудовлетворенность.

Просто осознавайте это подобным образом. Осознавайте непосредственно свои переживания и замечайте, что каждый конкретный ум возникает и прекращается. Леность возникает и проходит, скука возникает и проходит, желание возникает и проходит.

Когда вы пробуете еду, и рады от того, что на вкус она лучше, чем вы ожидали, то осознавайте, что присутствует радость. Когда вы принимаете душ, то замечайте все возникающие при этом умственные состояния. Особенно, если это холодный душ, то перемен, которые можно будет отметить, будет множество: страх возникнет и пройдёт, а когда мы будем чистые и сухие, то возникнет облегчение и удовлетворение.

Хорошее место для наблюдения за изменениями ума, это когда вы находитесь в машине и стоите в пробке. Мы можем стоять перед длинной вереницей красных огней и чувствовать беспокойство и нетерпеливость. Осознавайте тот момент, когда эти переживания возникают. Затем зажигается зеленый свет, и мы чувствуем себя немного счастливыми, но затем зеленый, перед тем как мы уже тронулись, снова меняется на красный! Мы сильно расстроены. Мы можем заметить, что из-за этого мы расстроены больше, чем это было несколькими минутами назад, когда мы стояли в пробке двадцатью машинами ранее! Честно и сдержанно наблюдайте и осознавайте всё, что возникает в уме. Мы, так сказать, можем увидеть в себе демона. Мы увидим, что мы настолько же плохи как и любой другой человек. Мы больше никого не будем винить в своих страданиях и горестях. Зло мира – это омрачения. Гнев, алчность и неведение захватывают наши умы точно так же как и умы других людей. Все заслуживают нашего сострадания в этом отношении. Не трудно наблюдать ум, следуя тем примерам, которые я дал, но нам обязательно нужна смелость, терпение и настойчивость.

Пер. с англ.: Цветкова Павла
Источник: To See the Truth The Teachings of Venerable Pramote Pamojjo By Jess Peter Koffman. Edited by Bhikkhu Korakot Kittisobhano. Suan Santidham. Thailand. 2012.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Вопрос пишет:

Тогда человеку скорее всего придётся разводиться,т.к привыкшие к определённому уровню достатка (пусть даже если он и был чуть выше среднего класса,это касается не только богатых) члены семьи далеко не всегда это поймут.Самый минимум будет резкое повышение негатива в семье,связанный с падением уровня жизни,если даже люди и решат остаться вместе.Т.е палка о двух концах.

Разумеется, для семейного человека, с определенными обязательствами, дауншифтинг - не выход. В суттах мы видим две чётко различающиеся ситуации - в одном случае человек вступает в ряды бхиккху, в другом случае - ведет жизнь домохозяина. И жизнь домохозяина всегда описывается, как жизнь в социуме, жизнь, вплетенная в определенную сеть обязательств (я выше сослался на две очень характерные в этом отношении сутты). Это обязательства по отношению жене/мужу, к детям и родителям, к друзьям, к начальникам и подчиненным, к равным тебе и независимым от тебя окружающим, к правителям, к жрецам, к отшельникам. И забота о материальном благополучии (своём и тех, кто от тебя зависит), а также трудолюбие, чтобы обеспечивать это благополучие - для домохозяина однозначно позитивные качества.

Да, позитивные с точки зрения социума в плане выполнения обязательств,но точно не способствующие успокоению ума. Для активно занимающегося обеспечением семьи мужчины в виду дополнительных обязательств практика контроля ментальных феноменов максимально затруднена.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Ощущения и есть якорь, читайте Сатипаттхана сутту

Давайте почитаем:
I. Созерцание тела
(Кайанупассана)

Памятование дыхания
(Кайанупассана анапанапабба)

Цитата:

Метта сама по себе успокаивает ум, если для вас это невозможно, это не проблема метты )

Я думаю все-таки метта – это естественное качество ума, которое раскрывается благодаря его успокоению и очищению с помощью анапанасати. А максимального этапа развития она достигает во время практики джхан.
А пытаться застопорить ум какими-то фразами и пожеланиями - как по мне не только глупое, но и вредное занятие. Оно суживает ум, взбудораживает его и мешает ему очищаться.

Рената · Гость

А как тогда контролировать мирянину умственные феномены?Допустим не смотреть,не нюхать и т.д можно, но не думать постоянно о работе,заработке,обеспечении семьи всем необходимым?В особенности если человек работает в крупной гос структуре или крупной компании,где мысли о работе могут преследовать весь день,иногда даже после работы. Разве что можно сказать что такие мысли по умолчанию не являются неблагими,но легко могут спровоцировать неблагожелательность,когда благостостояние семьи будет кем-то поставлено под угрозу (бизнес партнером или начальником). Это уже на много сложнее чем не смотреть на красивую девушку или не нюхать булочку.

Рената · Гость

Для необученного ума естественное состояние это бороться, жаждать, фантазировать. Естественнее этого ничего нет. Метта, как и все кусала четасики - взращивается, культивируется. Будда очень рекомендовал это делать, не надеясь на авось.

Just process · Гость

Ну так и дальше почитайте - про созерцание ощущений (ведана-сатипаттхана).

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Ну так и дальше почитайте - про созерцание ощущений (ведана-сатипаттхана).

Там сказано, что нужно просто осознавать ощущения.

Цитата:

Метта, как и все кусала четасики - взращивается, культивируется. Будда очень рекомендовал это делать, не надеясь на авось.

Возможно, вы просто не правильно поняли Будду. Вот ведь, например в анапанасати сутте сказано, что монах делает короткий или длинный вдох, или что-нибудь ещё – но на самом деле всего этого совершенно не нужно намеренно делать.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Для необученного ума естественное состояние это бороться, жаждать, фантазировать. Естественнее этого ничего нет. Метта, как и все кусала четасики - взращивается, культивируется. Будда очень рекомендовал это делать, не надеясь на авось.

Вы уверены, что гнев является естественным состоянием необученного ума? Именно гнев, а отнюдь не фантазии, является главным препятствием при взращивании метты. Негневливые люди доброжелательны, хотя специально метту не культивируют.

Just process · Гость

Боюсь, что это вы неправильно понимаете Будду, отрезал 39 нимитт из бхаваны.

Just process · Гость

Дхамма идет во многом против течения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Jane пишет:

Боюсь, что это вы неправильно понимаете Будду, отрезал 39 нимитт из бхаваны.

Возможно, не все из них предназначены для формальной практики медитации.