 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anagarika Viragananda
Зарегистрирован: 10.05.2017
Суждений: 279
Откуда: Москва
|
№435701 Добавлено: Вс 12 Авг 18, 15:20 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
В данной теме рассмотрена практика охраны органов чувств именно в аспекте практического применения для мирян. Более глубокое рассмотрение темы охраны органов чувств можно посмотреть в теме: https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=433.0
_________________
...угасание, прекращение, Ниббана |
|
| Наверх |
|
 |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №435702Добавлено: Вс 12 Авг 18, 15:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Anagarika Viragananda пишет: Я не силен в Абхидхамме, в которой вероятно это описано гораздо более подробнее и правильнее, чем я могу познать это на собственном опыте. Также я не силен в знании умных палийских слов и их определений. Я просто практикую и воспринимаю все так, как воспринимается при непосредственном опыте лично мной. Так что извините и поправьте, если что-то я недостаточно точно оценил и сформулировал. Я пишу простыми словами, основываясь только на личном опыте.
Вы мне оказываете незаслуженную честь, говоря, что могу Вас "поправить". Если я кое-что читал, это ещё не делает меня знатоком, способным поправлять человека, основывающегося на личном опыте в той мере, в какой основываетесь Вы. Так что скажу разве только, что Абхидхамма детализирует некоторые вещи, но по сути вся эта цепочка - в пределах зависимого возникновения (о котором Вы и пишете, насколько я понимаю), подробно объясненного и в Сутта-питаке.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №435708Добавлено: Вс 12 Авг 18, 15:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вам домашнее задание: найти сутты, которые опровергают ваши ошибочные взгляды и воочию убедиться, что вы говорите глупости )
Вряд ли меня что-то может переубедить в этом плане (в том числе и сутты), так как мой опыт подтверждает мои взгляды. К тому же, слава богу, таких сутт вроде бы нету.
Ответы на этот пост: Upas, Jane |
|
| Наверх |
|
|
Upas
Гость
|
| №435712Добавлено: Вс 12 Авг 18, 16:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вам домашнее задание: найти сутты, которые опровергают ваши ошибочные взгляды и воочию убедиться, что вы говорите глупости )
Вряд ли меня что-то может переубедить в этом плане (в том числе и сутты), так как мой опыт подтверждает мои взгляды. К тому же, слава богу, таких сутт вроде бы нету.
И сутты есть и в книгах учителей тхеравадинских есть разъяснения по этому поводу, но раз личный опыт подтверждает, то конечно, тут придется ждать, пока этот опыт не заведет в какое-нибудь болото, а потом уже выбираться с чьей-то помощью )
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №435713Добавлено: Вс 12 Авг 18, 16:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вам домашнее задание: найти сутты, которые опровергают ваши ошибочные взгляды и воочию убедиться, что вы говорите глупости )
Вряд ли меня что-то может переубедить в этом плане (в том числе и сутты), так как мой опыт подтверждает мои взгляды. К тому же, слава богу, таких сутт вроде бы нету.
И сутты есть и в книгах учителей тхеравадинских есть разъяснения по этому поводу, но раз личный опыт подтверждает, то конечно, тут придется ждать, пока этот опыт не заведет в какое-нибудь болото, а потом уже выбираться с чьей-то помощью )
Ну, вот я и избегаю делать странные практики и слушать разъяснения тхеревадинских учителей, чтобы не залезть в какое-нибудь болото. |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №435716Добавлено: Вс 12 Авг 18, 16:41 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вам домашнее задание: найти сутты, которые опровергают ваши ошибочные взгляды и воочию убедиться, что вы говорите глупости )
Вряд ли меня что-то может переубедить в этом плане (в том числе и сутты), так как мой опыт подтверждает мои взгляды. К тому же, слава богу, таких сутт вроде бы нету.
К сожалению, такой подход обычно приводит поначалу к рьяности, но через пару лет она исчезает за отсутствием результата, и человек переключается на что-то другое.
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №435719Добавлено: Вс 12 Авг 18, 17:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Вы пишете довольно странные вещи, если честно. Метту называть какой-то не той практикой и все замыкать на дыхании - так вы с таким подходом и Будду, видимо, назвали еретиком. Он же давал десятки разных нимитт разным людям, а что они разные - это очевидно, и путь к Ниббане у всех свой.
Вы уверены, что правильно интерпретируете написанное в суттах? К тому же говорю, что в суттах под меттой имеется в виду либо измененное состояние, либо просто доброжелательность, которую рекомендуют развивать. В любом случае я бы не стал делать то, что наставляют делать учителя с этой меттой, ибо ни к чему хорошему оно не приводит, как его не делай.
Цитата: К сожалению, такой подход обычно приводит поначалу к рьяности, но через пару лет она исчезает за отсутствием результата, и человек переключается на что-то другое.
Пару лет я уже «отсидел» в этом плане, честно говоря. |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №435727Добавлено: Вс 12 Авг 18, 17:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Just process
No comments ) |
|
| Наверх |
|
|
Рената
Гость
|
| №435789Добавлено: Пн 13 Авг 18, 11:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Анапанасати порой приводит к головной боли и беспокойствам, ее могут заменить меттой или отслеживанием ощущений. Все это индивидуально. Кто-то вообще к прозрению приходил после шока, как Киса Готами, потерявшая семью, или бандиты, столкнувшиеся с поразившим их бхиккху, который их не испугался.
Ответы на этот пост: Jane |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №435791Добавлено: Пн 13 Авг 18, 11:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Анапанасати порой приводит к головной боли и беспокойствам, ее могут заменить меттой или отслеживанием ощущений. Все это индивидуально. Кто-то вообще к прозрению приходил после шока, как Киса Готами, потерявшая семью, или бандиты, столкнувшиеся с поразившим их бхиккху, который их не испугался.
Метта сама по себе успокаивает ум, если для вас это невозможно, это не проблема метты )
Ответы на этот пост: Just process |
|
| Наверх |
|
|
Вопрос
Гость
Откуда: Kuban
|
| №435793Добавлено: Пн 13 Авг 18, 12:02 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А как тогда контролировать мирянину умственные феномены?Допустим не смотреть,не нюхать и т.д можно, но не думать постоянно о работе,заработке,обеспечении семьи всем необходимым?В особенности если человек работает в крупной гос структуре или крупной компании,где мысли о работе могут преследовать весь день,иногда даже после работы. Разве что можно сказать что такие мысли по умолчанию не являются неблагими,но легко могут спровоцировать неблагожелательность,когда благостостояние семьи будет кем-то поставлено под угрозу (бизнес партнером или начальником). Это уже на много сложнее чем не смотреть на красивую девушку или не нюхать булочку.
Ответы на этот пост: Jane, empiriocritic_1900, Рената |
|
| Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208
|
| №435798Добавлено: Пн 13 Авг 18, 12:12 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А как тогда контролировать мирянину умственные феномены?Допустим не смотреть,не нюхать и т.д можно, но не думать постоянно о работе,заработке,обеспечении семьи всем необходимым?В особенности если человек работает в крупной гос структуре или крупной компании,где мысли о работе могут преследовать весь день,иногда даже после работы. Разве что можно сказать что такие мысли по умолчанию не являются неблагими,но легко могут спровоцировать неблагожелательность,когда благостостояние семьи будет кем-то поставлено под угрозу (бизнес партнером или начальником). Это уже на много сложнее чем не смотреть на красивую девушку или не нюхать булочку. 
Ответы на этот пост: Вопрос |
|
| Наверх |
|
|
Вопрос
Гость
Откуда: Kuban
|
| №435799Добавлено: Пн 13 Авг 18, 12:17 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А как тогда контролировать мирянину умственные феномены?Допустим не смотреть,не нюхать и т.д можно, но не думать постоянно о работе,заработке,обеспечении семьи всем необходимым?В особенности если человек работает в крупной гос структуре или крупной компании,где мысли о работе могут преследовать весь день,иногда даже после работы. Разве что можно сказать что такие мысли по умолчанию не являются неблагими,но легко могут спровоцировать неблагожелательность,когда благостостояние семьи будет кем-то поставлено под угрозу (бизнес партнером или начальником). Это уже на много сложнее чем не смотреть на красивую девушку или не нюхать булочку.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №435800Добавлено: Пн 13 Авг 18, 12:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А как тогда контролировать мирянину умственные феномены?Допустим не смотреть,не нюхать и т.д можно, но не думать постоянно о работе,заработке,обеспечении семьи всем необходимым?В особенности если человек работает в крупной гос структуре или крупной компании,где мысли о работе могут преследовать весь день,иногда даже после работы. Разве что можно сказать что такие мысли по умолчанию не являются неблагими,но легко могут спровоцировать неблагожелательность,когда благостостояние семьи будет кем-то поставлено под угрозу (бизнес партнером или начальником). Это уже на много сложнее чем не смотреть на красивую девушку или не нюхать булочку.
Постоянно - и невозможно, Вы правы. Но можно тренироваться, развивать отслеживание феноменов периодически. Регулярно, ежедневно уделять тренировке некоторое время. И тогда у Вас постепенно выработается привычка, благодаря которой режим отслеживания, режим наблюдения феноменов как бы извне будет "включаться" автоматически в тех ситуациях, когда начинает разворачивается цепочка, ведущая к неблагим мысленным, тем паче словесным или телесным действиям. Кроме того, мысли о работе и о заработке действительно не являются неблагими (см., например, AN4.61, DN31).
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Вопрос |
|
| Наверх |
|
|
Just process
Гость
|
| №435801Добавлено: Пн 13 Авг 18, 12:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ощущения и есть якорь, читайте Сатипаттхана сутту
Давайте почитаем:
I. Созерцание тела
(Кайанупассана)
Памятование дыхания
(Кайанупассана анапанапабба)
И каким образом живет монах, отслеживая тело в теле?
При этом монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустое жилище, садится, скрестив ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта. Только памятуя он вдыхает, и памятуя он выдыхает.
* Делая длительный вдох, он распознает, что делает длительный вдох; делая длительный выдох, он распознает, что делает длительный выдох;
* делая короткий вдох, он распознает, что делает короткий вдох; делая короткий выдох, он распознает, что делает короткий выдох.
* Он тренируется вдыхать, восприимчивый ко всему телу, и выдыхать, восприимчивый ко всему телу.
* Он тренируется вдыхать, успокаивая телесное конструирование, и выдыхать, успокаивая телесное конструирование.
Как опытный гончар или его подмастерье, делая большой оборот, распознает, что он делает большой оборот, или, делая малый оборот, распознает, что он делает малый оборот, так и монах, делая длительный вдох, распознает, что он делает длительный вдох; делая длительный выдох, он распознает, что делает длительный выдох; делая короткий вдох, он распознает, что делает короткий вдох; делая короткий выдох, он распознает, что делает короткий выдох. Он тренируется вдыхать, восприимчивый ко всему телу, и выдыхать, восприимчивый ко всему телу. Он тренируется вдыхать, успокаивая телесное конструирование, и выдыхать, успокаивая телесное конструирование.
* Таким образом он отслеживает тело в теле внутренне,
* либо он отслеживает тело в теле внешне,
* либо он отслеживает тело в теле внутренне и внешне.3
* Он отслеживает факторы возникновения в теле,4
* либо он отслеживает факторы исчезновения в теле,5
* либо он отслеживает факторы происхождения и исчезновения в теле.6
* Либо его памятование соотносится с мыслью «Тело существует»7 по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет независимо8 и ни к чему не привязан в мире.
И таким образом монах отслеживает тело в теле.( ДН 22)
Цитата: Метта сама по себе успокаивает ум, если для вас это невозможно, это не проблема метты )
Я думаю все-таки метта – это естественное качество ума, которое раскрывается благодаря его успокоению и очищению с помощью анапанасати. А максимального этапа развития она достигает во время практики джхан.
А пытаться застопорить ум какими-то фразами и пожеланиями - как по мне не только глупое, но и вредное занятие. Оно суживает ум, взбудораживает его и мешает ему очищаться.
Ответы на этот пост: Jane |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
