sutte ceva osaranti vinaye ca sandissanti

aurum

aurum пишет:

Raudex пишет:

aurum пишет:

Частая отмазка самоучек или недоучек-неудачников: "Диплом ничего не значит! Наличие диплома не делает человека спецом!" и т.п., десятки подобных фраз.
Понятно, что не нужно делать из диплома учебного заведения культа. Но предпочтения везде дадут человеку в первую очередь с дипломом.
Sad but true!

Да ладно, что вы в самом деле, я б тоже бросил, если б наткнулся на зубрилово, я не умею так учиться, мне важно логику понять. Не "знать что", а "знать как".

В любом случае, это всего лишь отмазка. Не хватает усидчивости и терпения даже пройти традиционное обучение. Не говоря уже об элементарном уважении к традиции. Это о многом говорит.
Сам я культа из диплома или сертификата не делаю.

Может лучше спросите у него лично, а не будете тут выдумывать причины на пустом месте? Всё таки человек как никак вышку по финансам и кредитам окончил, а это отнюдь не такой уж интересный предмет, даже намного скушнее чем Буддизм. А про традиции это глупости, читайте опять таки Калама сутту, Будда и про традиции там говорил.

Raudex

Либо, наоборот, усилит уверенность в правильности сложившегося неправильного понимания.

aurum

aurum пишет:

Raudex пишет:

aurum пишет:

Частая отмазка самоучек или недоучек-неудачников: "Диплом ничего не значит! Наличие диплома не делает человека спецом!" и т.п., десятки подобных фраз.
Понятно, что не нужно делать из диплома учебного заведения культа. Но предпочтения везде дадут человеку в первую очередь с дипломом.
Sad but true!

Да ладно, что вы в самом деле, я б тоже бросил, если б наткнулся на зубрилово, я не умею так учиться, мне важно логику понять. Не "знать что", а "знать как".

В любом случае, это всего лишь отмазка. Не хватает усидчивости и терпения даже пройти традиционное обучение. Не говоря уже об элементарном уважении к традиции. Это о многом говорит.
Сам я культа из диплома или сертификата не делаю.

Ну а почему вы говорите об усидчивости и терпении? Кхеминда довольно старательный ученик, он вот тайский выучил, например. И я совершенно не согласен что уважение к традиции измеряется корочками формальной системы обучения азиатских стран. Все книги необходимые Кхеминда заполучил и изучает их потихоньку без обязательных походов на лекции и семинары.
Я к слову вовсе и не интересовался азиатской учёбой, во первых мне поздно уже, я очень туго и тормознуто вникаю, возраст, а во вторых мне не нравится сам подход, они там подают материал так, что непонятно, что откуда взято, что реально из сутт, что комментаторщина, а что просто их местные придумки.

ПалкаМастераМуна · Гость

Интересно, зачем человеку, который понял цель Дхамму буддийское официальное образование...

aurum

Цитата:

Либо, наоборот, усилит уверенность в правильности сложившегося неправильного понимания.

Да, и такое возможно, если заслуг не хватает.

aurum пишет:

Заметно, что он презирает традиционную систему буддийского образования в ЮВА. Как и Раудекс, впрочем.

Вот любите вы "округлять в минус", сразу и "презирают". Вы ещё скажите "НЕНАВИДЯТ". Нет, питаем некоторый скепсис, не более того. Кому удавалось учиться, например Наде Мэчи или Ивану Киттисаро, хорошо, мы только "за".

aurum

Интересно, зачем человеку, который понял цель Дхамму буддийское официальное образование...

ПалкаМастераМуна · Гость

ПалкаМастераМуна пишет:

Интересно, зачем человеку, который понял цель Дхамму буддийское официальное образование...

А зачем человеку, который не понял Дхарму, делать вид, что он равен понявшему Дхарму только от того, что у него нет официального образования? Wink

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Азиатское буддийское образование весьма специфично, да. На ШЛ на уроках Винаи мы 3 (!) часа по очереди читали вслух. Представьте - вот слушаешь ,например, какая-то ситуация, монахи пересекли во время путешествия столько-то рек и возник вопрос, а можно ли было их пересекать, пошли к Будде и т.д.
И так 3 часа. А ты ведь и дома мог во много раз быстрее все то же самое прочитать. Но нам говорили - сорри, традиция: Винаю у нас учат так.
Были, конечно, повеселее предметы, но в целом для нас манера обучения скучная. И если хочешь реально выучить пали, то или сам, или репетитор - за 2 года в академии мы еле-еле прошли базовый курс.

aurum

Азиатское буддийское образование весьма специфично, да. На ШЛ на уроках Винаи мы 3 (!) часа по очереди читали вслух. Представьте - вот слушаешь ,например, какая-то ситуация, монахи пересекли во время путешествия столько-то рек и возник вопрос, а можно ли было их пересекать, пошли к Будде и т.д.
И так 3 часа. А ты ведь и дома мог во много раз быстрее все то же самое прочитать. Но нам говорили - сорри, традиция: Винаю у нас учат так.
Были, конечно, повеселее предметы, но в целом для нас манера обучения скучная. И если хочешь реально выучить пали, то или сам, или репетитор - за 2 года в академии мы еле-еле прошли базовый курс.

Raudex

Хочешь быть в традиции, так сумей себя переломить и следовать правилам.

aurum

aurum пишет:

Хочешь быть в традиции, так сумей себя переломить и следовать правилам.

Да вовсе нет, нет такой необходимости. Уж не знаю почему вам кажется что тут жесткая связь. Не нужно ничего переламывать, там тесты сдают, учись как хочешь и когда хочешь, хоть 10 лет, нужно - идёшь и сдаёшь тест. Удачно - наслаждаешься обладанием красивой корочки.
Вообще крутые знатоки и качественные проповедники знамениты как раз своей нешаблонностью, знанием Пали и непосредственно текстов, а не умением пересказывать банальности из учебников. Я понимаю вы будете и дальше спорить, но это будет пустым обменом мнениями пока мы наконец не откроем какой нибудь учебник и не рассмотрим что там конкретно написано.

Собсно с Германом об этом чуть не год тёрли.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Крайне необходимо доверять суттам, где Будда говорит про сутты. Которых, при жизни тела, еще не было.

Как не было? Все сутты уже содержались в памяти Ананды, а Винаей полностью владел Упали Тхера. 4 Великих отношения были даны перед МахаПариниббаной Будды. Других текстов больше уже не было.
Вполне логичным кажется указание сверяться с Суттами и Винайей, которые именно в этот момент, не раньше, приобрели законченный вид. Ведь ДН16 последняя из сутт. Будда ушёл и тактика индивидуального подхода ушла вместе с ним. Осталось лишь "sutte ceva osaranti vinaye ca sandissanti", ну и знаменитое "appamādena sampādethā".

aurum

Опять вижу прямую попытку увязать традиционность буддийской образовательной системы ЮВА с шаблонностью и унылым пересказом. Любое обучение в принципе на определенном этапе предполагает шаблонность и пересказы. Без этого никуда.

Raudex

Жесткая связь с этим есть, если есть пренебрежительное отношение к традиционным методикам обучения или просто не умение вписаться в систему из-за каких-либо особенностей характера. Кому что.

Raudex

Опять вижу прямую попытку увязать традиционность буддийской образовательной системы ЮВА с шаблонностью и унылым пересказом. Любое обучение в принципе на определенном этапе предполагает шаблонность и пересказы. Без этого никуда.