 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5806
Откуда: Москва
|
№416017 Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:07 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
вот ещё из Винайи
Bahuñca nesaṃ ahosi suttaṃ geyyaṃ veyyākaraṇaṃ gāthā udānaṃ itivuttakaṃ jātakaṃ abbhutadhammaṃ vedallaṃ, paññattaṃ sāvakānaṃ sikkhāpadaṃ, uddiṭṭhaṃ pātimokkhaṃ.
Много было сутт [и прочих наставлений], объяснены были ученикам правила дисциплины, зачитывалась патимоккха.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
 |
Дедушка Чунда
Гость
|
| №416018Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Хорошо, пусть нужны. Но есть факты, что сутты - как готовые для заучивания тексты, а не просто память о событиях или отдельных фразах и идеях Будды - были уже при жизни? То есть, известно о неких прижизненных суттах или не известно?
Конечно известно, в самих суттах Будда и монахи много раз ссылаются на лекции/сутты. Некоторые свои лекции Будда читал многократно, разным монахам, и даже разным поколениям, так как проповедовал 45 лет.
Имели именно законченный вид, и обозначались по названиям, под которым они известны и сейчас. Огненную проповедь я уже приводил в пример, о том что ее пересказывают монахи упоминается в других суттах, дхамачаккапавартану тоже и многие другие. Я бы и примеры привел, но по такому контексту сложно поиск осуществлять. Но я прочитал практически все сутты ПК, и точно встречал не раз упоминание того, что монахи декламировали сутты и обучали новых монахов таким образом в отсутсвие Будды. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18021
Откуда: Москва
|
| №416019Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но это всё может быть и поздними вставками.
И, готовых, уже передаваемых, сутт должно было уже быть много, чтобы считать, что Будда говорил именно про сутты, а не Дхамму.
То есть, в вашей трактовке Будда ссылается на целый готовый корпус текстов - мол, смотрите туда, если есть вопросы. А его - не было. Отдельные небольшие тексты все равно не могут быть таковой опорой - были они, или их не было. |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5806
Откуда: Москва
|
| №416021Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но это всё может быть и поздними вставками.
Цитата: И, готовых, уже передаваемых, сутт должно было уже быть много, чтобы считать, что Будда говорил именно про сутты, а не Дхамму.
Цитата: То есть, в вашей трактовке Будда ссылается на целый готовый корпус текстов - мол, смотрите туда, если есть вопросы. А его - не было. Отдельные небольшие тексты все равно не могут быть таковой опорой - были они, или их не было.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Дедушка Чунда |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №416023Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Сутры - это готовый литературный текст, передаваемый рецитацией. Вы ведь с этим уже согласились?
Допустим, были отдельные готовые прижизненные тексты. Дальше имеет смысл обсуждать только их. Про "память" я уже сказал всё, что думаю.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 17 Май 18, 23:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test, Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Дедушка Чунда
Гость
|
| №416024Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но это всё может быть и поздними вставками.
Было бы удивительно, если бы монахи не заучивали лекции свокего учителя и не пересказывали бы их новичкам. В других религиях - это так же было.
P.S. Вот сутры Махаяны, все до одной подложные, и появлялись сразу в виде письменных текстов. Но вы почему-то верите в то, что записанные в них слова принадлежат Будде, а тут в самых ранних суттах поздние вставки хотите увидеть.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №416025Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Сутры - это готовый литературный текст, передаваемый рецитацией. Вы ведь с этим уже согласились?
Допустим, были отдельные готовые прижизненные тексты. Дальше имеет смысл обсуждать только их. Про "память" я уже сказал всё, что думаю.
Так с чем ты споришь?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №416026Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Удивительность - не аргумент.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дедушка Чунда
Гость
|
| №416028Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Да нет, к моменту смерти их была полная Питака в памяти Ананды
И не только в памяти Ананды, уже при жизни Будды, как минимум сотни если не тысячи его наиболее важных лекций монахи запоминали и пересказывали.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №416029Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Сутры - это готовый литературный текст, передаваемый рецитацией. Вы ведь с этим уже согласились?
Допустим, были отдельные готовые прижизненные тексты. Дальше имеет смысл обсуждать только их. Про "память" я уже сказал всё, что думаю.
Так с чем ты споришь?
Кхеминда год проучился в Мьянме, но решил что самообразование важнее, так как в Махапариниббана Сутте даже Будда говорит, что не стоит доверять образованным монахам просто так, из за учености их, а нужно сверять с Суттами и Винаей услышанное.
С этим - так как не было такого корпуса сутт, чтобы сверяться с ним. И там - "дхаммавиная" вроде как. Хотя, может тут ссылка на какое-то другое место МП.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test, test, СлаваА, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №416030Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Сутры - это готовый литературный текст, передаваемый рецитацией. Вы ведь с этим уже согласились?
Допустим, были отдельные готовые прижизненные тексты. Дальше имеет смысл обсуждать только их. Про "память" я уже сказал всё, что думаю.
Так с чем ты споришь?
Кхеминда год проучился в Мьянме, но решил что самообразование важнее, так как в Махапариниббана Сутте даже Будда говорит, что не стоит доверять образованным монахам просто так, из за учености их, а нужно сверять с Суттами и Винаей услышанное.
Там - "дхаммавиная" вроде как.
С тем что Махапариниббана Сутте сказано "дхаммавиная", а не с "Суттами и Винаей"? |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №416031Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С этим - так как не было такого корпуса сутт, чтобы сверяться с ним. И там - "дхаммавиная" вроде как. Хотя, может тут ссылка на какое-то другое место МП.
Был корпус дхаммавинаи, но не было корпуса сутт и винаи?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
| №416033Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С этим - так как не было такого корпуса сутт, чтобы сверяться с ним. И там - "дхаммавиная" вроде как. Хотя, может тут ссылка на какое-то другое место МП.
Был корпус дхаммавинаи, но не было корпуса сутт и винаи?
Не было корпуса сутт. Поэтому, про него не могла и идти речь. Была Дхамма - как её понимание всеми живыми арьями.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №416036Добавлено: Чт 17 Май 18, 23:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С этим - так как не было такого корпуса сутт, чтобы сверяться с ним. И там - "дхаммавиная" вроде как. Хотя, может тут ссылка на какое-то другое место МП.
Был корпус дхаммавинаи, но не было корпуса сутт и винаи?
Не было корпуса сутт. Поэтому, про него не могла и идти речь. Была Дхамма - как её понимание всеми живыми арьями.
Сколько надо сутт, чтоб был "корпус сутт"?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49641
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 10 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
