![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№415893 Добавлено: Чт 17 Май 18, 14:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это определение сротапанны - тот, кто завершил dassana magga. Слушать могут что угодно - например, чтобы получать удовольствие от слушания Дхаммы. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№415913 Добавлено: Чт 17 Май 18, 17:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это определение сротапанны - тот, кто завершил dassana magga. Слушать могут что угодно - например, чтобы получать удовольствие от слушания Дхаммы. Если вы имеете в виду его способность интуитивно распознавать истинную природу реальности и таким образом подтверждать свою приверженность Трём Драгоценностям, то это вовсе не доказывает, что сотапанна уже не нуждается в наставлениях, в учителе, то есть в Дхамме, в суттах. Ведь у него как минимум сохраняются 7 оков, среди которых невежество.
Если не затруднит, укажите ваш источник. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ, КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№415914 Добавлено: Чт 17 Май 18, 17:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это определение сротапанны - тот, кто завершил dassana magga. Слушать могут что угодно - например, чтобы получать удовольствие от слушания Дхаммы. Если вы имеете в виду его способность интуитивно распознавать истинную природу реальности и таким образом подтверждать свою приверженность Трём Драгоценностям, то это вовсе не доказывает, что сотапанна уже не нуждается в наставлениях, в учителе, то есть в Дхамме, в суттах. Ведь у него как минимум сохраняются 7 оков, среди которых невежество.
Если не затруднит, укажите ваш источник.
Не нуждается в обязательном порядке, чтобы завершить путь. Уже всё нужное знает сам. Имеет гарантию обретения освобождения. А делать что-то полезное запретов нет. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№415916 Добавлено: Чт 17 Май 18, 17:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если не затруднит, укажите ваш источник.
Тут обсуждалось: http://dharma.org.ru/board/post366512.html#366512
Я точно видел у кого-то из тхеравадинских гуру подобную маттику, но тогда найти не смог. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№415919 Добавлено: Чт 17 Май 18, 17:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Sub.Comy.: "If one, wishing to overcome the suffering of samsara,
goes with joyful confidence for refuge to the Triple Gem, then this
Refuge will be for him a supporting condition for higher virtue, etc.
(i.e., higher mentality and higher wisdom), and it may gradually
lead him to the attainment of the path of understanding (dassanamagga;
i.e., Stream-entry)."
https://updoc.tips/download/free-pdf-ebook-buddhist-sutra-rs _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№415923 Добавлено: Чт 17 Май 18, 17:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
https://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm#_Toc42753382
1. Дхамма и Виная, а не Сутра и Виная.
Важный нюанс.
Добавлю, что одно из Прибежищ - Сангха. То есть в понимании Дхаммы важно опираться на Сангху - комментарии, 2,5-тысячелетнюю историю осмысления Дхаммы и проч., а не только на собственное понимание сутт. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№415924 Добавлено: Чт 17 Май 18, 17:37 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ознакомлюсь. Спасибо, это новая для меня инфа. Но в общем то и сейчас видно, что это, по видимому, постканоническое развитие идей. В суттах же мы видим надставляемых сотапанн в огромном количестве, начиная с Конданьни.
Но, возвращаясь к нашему вопросу, даже если предположить, что вы правы, и вошедший в поток действительно не нуждается в суттах, что это меняет?
В последней речи перед сотапаннами было объявлено, что да, все 500 присутствующих минимум сотапанны, но ведь не все монахи присутсвовали, и тем более не миряне. Им то сутты точно нужны , и раньше были и в будущем будут. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№415926 Добавлено: Чт 17 Май 18, 17:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
но ведь не все монахи присутсвовали
Разве? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№415930 Добавлено: Чт 17 Май 18, 17:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
но ведь не все монахи присутсвовали
Разве? Конечно! Это видно даже по самому фрагменту, нет как минимум Чханны. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№415931 Добавлено: Чт 17 Май 18, 18:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
https://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm#_Toc42753382
1. Дхамма и Виная, а не Сутра и Виная.
Важный нюанс.
Добавлю, что одно из Прибежищ - Сангха. То есть в понимании Дхаммы важно опираться на Сангху - комментарии, 2,5-тысячелетнюю историю осмысления Дхаммы и проч., а не только на собственное понимание сутт. Объект прибежищ Сангха Арийев, а не монахов (хотя есть нюансы). Мы можем быть уверенны только в тех арийа, которые упомянуты в Каноне. Комментарии же писали скорее всего не арийа, обычные учёные бхиккху.
А само осмысление - тоже вопрос скользкий, Будда ведь не предсказывает осмысления, но предсказывает упадок. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№415932 Добавлено: Чт 17 Май 18, 18:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Объект прибежищ Сангха Арийев, а не монахов (хотя есть нюансы).
Знаю
Мы можем быть уверенны только в тех арийа, которые упомянуты в Каноне. Комментарии же писали скорее всего не арийа, обычные учёные бхиккху.
Тут уж каждый решает для себя, на кого ему ориентироваться. Думаю, за 2,5 тысячи лет было немало людей, которые достигли Плодов Б8П, и некоторые из них всё же что-нибудь написали.
Кроме того, если учёный бхиккху в каких-то вопросах знает больше меня, почему бы у него не поучиться?
Но, повторюсь, эти вопросы каждый решает для себя.
А само осмысление - тоже вопрос скользкий, Будда ведь не предсказывает осмысления, но предсказывает упадок.
Осмысливаю я, в любом случае. Поэтому интересно, как это осмысливают другие люди.
Меня упадок Дхаммы не беспокоит.
Я принимаю обстоятельства своего рождения и исхожу из тех знаний, которые сегодня доступны в том виде, в котором они доступны. Таковость
Всё имхо, конечно ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5806 Откуда: Москва
|
№415988 Добавлено: Чт 17 Май 18, 21:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
1. Это сутта о событиях после Ухода Будды. 2. Он не присутствовал на последней проповеди. _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№415991 Добавлено: Чт 17 Май 18, 22:12 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Пусть так.
"Как минимум" - то есть, "как максимум"? Одно исключение? Это следует всерьез считать аргументом?
И "дхаммавиная" от этого не становится "суттавинаей". _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 8 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|