sutte ceva osaranti vinaye ca sandissanti

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641

КИ пишет:

Крокс пишет:

Если упоминают значит были.

Да, точно так же, как в одной махаянской сутре Будда что-то аргументирует словами "так даже сказано в (такой-то) сутре".

Всегда поражалась абсолютной вере людей в текст Священного Писания (это касается любой религии).
Видимо, они думают, что Истина - это Текст.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

постоянное изучение и повторение сутт и винаи

Крокс · Гость Откуда: Ulu Tiram

КИ пишет:

Крокс пишет:

Если упоминают значит были.

Да, точно так же, как в одной махаянской сутре Будда что-то аргументирует словами "так даже сказано в (такой-то) сутре".

Всегда поражалась абсолютной вере людей в текст Священного Писания (это касается любой религии).
Видимо, они думают, что Истина - это Текст.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

если слова Будды, а уж тем более накануне смерти для вас не авторитет, то смысла продолжать нет диалог.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Крокс пишет:

Если упоминают значит были.

Да, точно так же, как в одной махаянской сутре Будда что-то аргументирует словами "так даже сказано в (такой-то) сутре".

Всегда поражалась абсолютной вере людей в текст Священного Писания (это касается любой религии).
Видимо, они думают, что Истина - это Текст.

Ну если истина не текст, тогда можно за кем угодно идти внутри религии возникнет секта достижения Ниббаны через хрюканье и пуканье, и можно за таким учителем следовать, кто это проповедует. А текст это как никак серьезный исторический документ, который максимально пытались сохранить неискаженным, такие же люди как мы с вами.

Крокс · Гость Откуда: Ulu Tiram

Крокс пишет:

постоянное изучение и повторение сутт и винаи

1. А третьей корзины?

2. Наверное, были какие-то конкретные причины, почему у Вас возникла такая презумпция недоверия к преподавателям? Ведь по умолчанию-то естественнее подходить с презумпцией доверия - что, скорее всего, преподаватели будут излагать общепринятые традиционные трактовки. А общепринятые традиционные трактовки формировались, проверялись и шлифовались многими поколениями знатоков Типитаки. Вряд ли один человек, даже гениальный, и даже за целую жизнь, сумеет повторить этот многовековой труд.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ну если истина не текст, тогда можно за кем угодно идти внутри религии возникнет секта достижения Ниббаны через хрюканье и пуканье,

Крокс · Гость Откуда: Ulu Tiram

Крокс пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Крокс пишет:

Если упоминают значит были.

Да, точно так же, как в одной махаянской сутре Будда что-то аргументирует словами "так даже сказано в (такой-то) сутре".

Всегда поражалась абсолютной вере людей в текст Священного Писания (это касается любой религии).
Видимо, они думают, что Истина - это Текст.

Ну если истина не текст, тогда можно за кем угодно идти внутри религии возникнет секта достижения Ниббаны через хрюканье и пуканье, и можно за таким учителем следовать, кто это проповедует. А текст это как никак серьезный исторический документ, который максимально пытались сохранить неискаженным, такие же люди как мы с вами.

Да, я вас понимаю. В поиске истины возможны ошибки, заблуждения.
И мне самой было бы легче, если бы какой-то из существующих на Земле текстов Священных Писаний был бы Истиной. Но я реалист.
Истина - это Татхагата, а не текст.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Крокс пишет:

Ну если истина не текст, тогда можно за кем угодно идти внутри религии возникнет секта достижения Ниббаны через хрюканье и пуканье,

Вот как раз система традиционного образования и призвана этого не допускать (в идеале - понятно, что могут быть отступления от этого идеала, и очень возможно, что Вы именно с этими отступлениями и столкнулись - поэтому и спрашиваю, ни в коей мере не оспаривая ни Вашего решения, ни Вашего личного опыта). А просто текст сутт люди могут толковать очень по-разному, было бы желание. Вон, например, тайская Дхаммакая тоже на сутты ссылается.

Крокс · Гость Откуда: Ulu Tiram

Крокс пишет:

Ну если истина не текст, тогда можно за кем угодно идти внутри религии возникнет секта достижения Ниббаны через хрюканье и пуканье,

Вот как раз система традиционного образования и призвана этого не допускать (в идеале - понятно, что могут быть отступления от этого идеала, и очень возможно, что Вы именно с этими отступлениями и столкнулись - поэтому и спрашиваю, ни в коей мере не оспаривая ни Вашего решения, ни Вашего личного опыта). А просто текст сутт люди могут толковать очень по-разному, было бы желание. Вон, например, тайская Дхаммакая тоже на сутты ссылается.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Крокс пишет:

Если упоминают значит были.

Да, точно так же, как в одной махаянской сутре Будда что-то аргументирует словами "так даже сказано в (такой-то) сутре".

Всегда поражалась абсолютной вере людей в текст Священного Писания (это касается любой религии).
Видимо, они думают, что Истина - это Текст.

Скорее думают, что правильная вера это не вера в смысл Учения, а в каждую его букву. Это можно только поприветствовать, если смысл не доступен.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Крокс пишет:

постоянное изучение и повторение сутт и винаи

1. А третьей корзины?

2. Наверное, были какие-то конкретные причины, почему у Вас возникла такая презумпция недоверия к преподавателям? Ведь по умолчанию-то естественнее подходить с презумпцией доверия - что, скорее всего, преподаватели будут излагать общепринятые традиционные трактовки. А общепринятые традиционные трактовки формировались, проверялись и шлифовались многими поколениями знатоков Типитаки. Вряд ли один человек, даже гениальный, и даже за целую жизнь, сумеет повторить этот многовековой труд.

Там про третью корзину ничего не говорится, только про Сутты и Винаю, вот полный текст:

""Таким образом, о монахи, может говорить монах: "Из уст самого Благословенного я слышал, от него самого я выучил. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя". Слыша такое слово, сказанное монахом, никогда, о монахи, не восхваляйте сказавшего так, но и никогда не встречайте его слова хулой или порицанием. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно тем монахом". И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято тем монахом". Таким образом, монахи, придерживайтесь первого великого отношения.
Потом монахи, может сказать некто: "В таком-то месте есть община учеников, со старейшинами, руководителями. Из уст самой общины я слышал, от нее самой узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя". И слово, сказанное им, вы не встречайте ни хвалою, ни порицанием. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно той общиной". И тогда монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято той общиной". Таким образом, монахи, придерживайтесь второго великого отношения.
Потом, монахи, может сказать некто: "Там-то проживают старейшины, глубокие мудрецы, блюдущие веру, как гласит предание, сведущие в Дхамме и в правилах Винаи. Из уст тех старейшин я слышал, от них узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя". Монахи, услышав те слова, никогда не восхваляйте, никогда не порицайте сказавшего. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно старейшинами". И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято старейшинами". Таким образом, монахи, придерживайтесь третьего великого отношения.
Потом, монахи, может сказать некто: "Там-то проживает старейшина, созревший в мудрости, блюдущий веру, как гласит предание, сведущий в Дхамме и в правилах Винаи. Из уст самого старейшины я слышал, от него узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя". И такое слово, монахи, не подобает встречать ни хвалою, ни порицанием. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно тем старейшиной". И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: "Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято тем старейшиной". Таким образом, монахи, придерживайтесь четвертого великого отношения.

У любого разумного человека с достаточным критическим мышлением, должно преобладать полагание на себя и собственное изучение и мнение, а не на других, об этом ещё в Калама сутте сказано, не говоря уж о последней проповеди где Будда сказал будьте сами себе островом (в других переводах светильником).

Дед Чунда · Гость

Крокс пишет:

Сутты при жизни Будды были, иногда он или другие монахи упоминают их, например Брахмаджала сутта упоминается одним из монахов в одной из сутт, также многие сутты из Сутта-Нипаты упоминаются и другие, просто во времена жизни Будды их устно заучивали монахи, а не письменно.

Не было. Но в некоторых суттах - упоминают. Cool

Про "письменно" вообще речи не идет.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Крокс пишет:

Ну если истина не текст, тогда можно за кем угодно идти внутри религии возникнет секта достижения Ниббаны через хрюканье и пуканье,

Вот как раз система традиционного образования и призвана этого не допускать (в идеале - понятно, что могут быть отступления от этого идеала, и очень возможно, что Вы именно с этими отступлениями и столкнулись - поэтому и спрашиваю, ни в коей мере не оспаривая ни Вашего решения, ни Вашего личного опыта). А просто текст сутт люди могут толковать очень по-разному, было бы желание. Вон, например, тайская Дхаммакая тоже на сутты ссылается.

Так она не на все сутты ссылается, а только на те которые им выгодно, а когда ей в лицо тыкаются другими суттами которые говорят конкретно против их мнения, они молчат и игнорируют их, в том то и отличие, что нужно не выборочно лишь некоторыми суттами пользоваться, как делают всякие новые религиозные движения, а полностью всё изучать.

Дедушка Чунда · Гость

Истина - это Татхагата, а не текст.