Дзен (очередной гуру)

Горсть листьев

Нгавангу путь состоит в соображении, а не в воображении, в размышлении,

Ярл · Гость Откуда: Trondheim

Ярл пишет:

сомнительно чтобы служащие банков, брали для себя кредиты на тех условиях, которые предлагают банки рядовым жителям.
в украине например 33% годовых.
вот они и рекламируют то чем сами не пользуются.
в россии 12-15%
в шьтатах 0.5-9%

В банках и их рекламных агентствах работают точно такие же люди, как и вы - что в русских, что в украинских, что в американских.

Ярл · Гость Откуда: Trondheim

Ярл пишет:

Вел пишет:

Три раза.

а почему не одно и чтобы оно осталось-оставалось всегда и постоянно?

Потому что дхьяна - такое же непостоянное явление, как и все другие.

Вел · Гость

4.2. Эволюция системы коан и её значение
Коан служит для искусственного развития того, что древние учителя открывали в себе непосредственно. Он также позволяет передать опыт восприятия дзена большому количеству людей. Именно коан позволил сохранить древо дзена живым на протяжении столетий. В одиннадцатом веке в дзене соперничали школы «абсолютного спокойствия» и «умствования». «Абсолютное спокойствие» - доктрина, всегда сопровождавшая дзен и с которой всегда боролись истинные мастера дзена. «Умствование» - линия, привлекавшая не слишком опытных последователей. Как только дзен ослабевает, эти доктрины поднимают головы. В дзене главное – личный опыт, приобретаемый при изучении жизни, а сатори должно быть глубоким. Сегодня многие считают, что задачей дзена является «сосредоточение на настоящем», когда все функции тела замирают. На самом деле, такое состояние – серьёзное препятствие к истинному просветлению. Другие полагают, что слова скрывают удивительный внутренний смысл. Они выучивают наизусть десятки сутр, слепо следуя их указаниям. Не удовлетворяясь собственным ослеплением, они и другим пытаются навязать свои взгляды. Человек не должен привязываться ни к чему искусственному, но и не должен отвергать всё без разбора. Слова содержат ядро истины, но надо правильно их понимать. Чтобы уберечь дзен от вырождения, древние нашли удивительный способ – коан.
«Коан» означает «общеизвестный эталон суждения» и представляет собой вопрос или ответ, который дал кто-нибудь из древних мастеров. Вот пример нескольких коанов:
Кто такой Будда? – Три меры хлопка.
Когда ум пуст – это ошибка? – Такая же огромная, как гора Меру.
Собака имеет природу Будды? – Э!
Что такое Дао? Твой повседневный разум.
Кто тот, в ком нет ничего общего с миром? Отвечу, когда ты одним глотком выпьешь море.
Какую цель преследовал учитель, заставляя ученика размышлять над ответом? Чтобы привести ученика в определённое состояние сознания. То есть, понять коан, значит пережить состояние учителя и достичь сатори. Когда ученик приходит к учителю с вопросом, учитель по вопросу судит о его умственном состоянии и ответом пытается продвинуть ученика дальше к цели. Удаётся это редко, чаще ученик бывает сбит с толку и, пытаясь понять ответ, приходит в состояние сильного умственного напряжения. Опытный учитель обычно видит, каким способом можно привести ученика к кризису и что надо сделать, чтобы ученик его преодолел.
Однако, с ростом популярности дзена вошёл в моду и коан, и его стали повторять, когда надо и не надо и он превратился в один из видов умствования. Для решения коана надо, чтобы всё тело, а не только ум, приняли участие в решении. Тогда наступает интуитивное прозрение, и стена, перед которой беспомощно стоял ученик, рушится. Коан не допускает интерпретаций, его цель – выйти за пределы рассудка. Сделать это можно, только дойдя до предела напряжения. И тогда человек открывает нечто такое, чего раньше он не мог и вообразить. И тогда смысл коана воспринимается как очень глубокий.

Ярл · Гость Откуда: Trondheim

Часть 4. Дисциплина и практика дзена
4.1. Идеалы монашеской жизни
Монастыри дзена отличаются работой и службой, поскольку в них выдвинут принцип: «Кто не работает, тот не ест».

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ярл пишет:

сомнительно чтобы служащие банков, брали для себя кредиты на тех условиях, которые предлагают банки рядовым жителям.
в украине например 33% годовых.
вот они и рекламируют то чем сами не пользуются.
в россии 12-15%
в шьтатах 0.5-9%

В банках и их рекламных агентствах работают точно такие же люди, как и вы - что в русских, что в украинских, что в американских.

это точно.
только для банковских служащих свои условия предоставления кредитов.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ярл пишет:

Вел пишет:

Три раза.

а почему не одно и чтобы оно осталось-оставалось всегда и постоянно?

Потому что дхьяна - такое же непостоянное явление, как и все другие.

дхьяна это не явление, дъяна это инструмент.
с помощью которого достигаются опрелеленные результаты.

Ярл · Гость Откуда: Trondheim

Ярл пишет:

Горсть листьев пишет:

Ярл пишет:

Вел пишет:

Три раза.

а почему не одно и чтобы оно осталось-оставалось всегда и постоянно?

Потому что дхьяна - такое же непостоянное явление, как и все другие.

дхьяна это не явление, дъяна это инструмент.
с помощью которого достигаются опрелеленные результаты.

Верно. Инструмент - нечто постоянное?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ярл пишет:

Горсть листьев пишет:

Ярл пишет:

Вел пишет:

Три раза.

а почему не одно и чтобы оно осталось-оставалось всегда и постоянно?

Потому что дхьяна - такое же непостоянное явление, как и все другие.

дхьяна это не явление, дъяна это инструмент.
с помощью которого достигаются опрелеленные результаты.

Верно. Инструмент - нечто постоянное?

конечно.
в тебе самом есть инструменты для достижения нирваны.
они перестанут нужны, когда ты достигнешь ее.
но если ты вдруг падешь в ады вновь, твои инструменты некуда не денутся. они всегда при тебе.

Вел · Гость

Дхьяна не инструмент, а состояние определенного этапа и название самого этапа, который достигается в результате определенного инструмента - экаграты.

Ярл · Гость Откуда: Trondheim

То есть, вы понимаете, что говорите об инструменте как об асанскрита-дхамма - чистой абстракции.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

То есть, вы понимаете, что говорите об инструменте как об асанскрита-дхамма - чистой абстракции.

а вы... понимаенте что говорите с позиции книг, а не с позиции того что исследовано лично вами?

Ярл · Гость Откуда: Trondheim

Дхьяна не инструмент, а состояние определенного этапа и название самого этапа, который достигается в результате определенного инструмента - экаграты.

Ярл · Гость Откуда: Trondheim

Дхьяна не инструмент, а состояние определенного этапа и название самого этапа, который достигается в результате определенного инструмента - экаграты.

Ярл · Гость Откуда: Trondheim

Ярл пишет:

Горсть листьев пишет:

То есть, вы понимаете, что говорите об инструменте как об асанскрита-дхамма - чистой абстракции.

а вы... понимаенте что говорите с позиции книг, а не с позиции того что исследовано лично вами?

Это сказано с позиции личного исследования и понимания. Вы говорите о дхьяне как о чистой абстракции.
Могли бы просто признаться, что плохо разбираетесь в буддийской терминологии - в этом ничего страшного нет. Wink