Три вида дуккхи, или от чего освобождает следование Дхамме?

Сергей Ч

Видение исключительно духкха и "без отвращения" сложно сочетается.

Сергей Ч

дуккха при условии цепляния или индентификации с ними, иначе это перманентное страдальчество.

Zakolka · Гость Откуда: Moscow

Анабхогин пишет:

Видение исключительно духкха и "без отвращения" сложно сочетается.

Если понимать термин "дуккха" исключительно как "страдание", то Вы правы. )

Слово дуккха обычно переводят как «страдание», что не совсем адекватно передает смысл этого термина. .

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

Сергей Ч пишет:

Анабхогин пишет:

Для архата они такие, какие есть, а для тришнаки — духкха.

Видеть дхаммы "такими какие они есть" - это и означает видеть их подлинную природу - дуккха, аничча, анатта, без прикрас и без отвращения. Именно видение дуккха в обусловленном существовании и отличает Араханта от простолюдинов, которые не ведают Первой благородной истины в полной мере, и потому не могут до конца отбросить привязанность.

Видение исключительно духкха и "без отвращения" сложно сочетается.

Не "исключительно духкха", а духкха как свойство, как примесь.
Это "сложное сочетание" и есть освобождение Smile

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Остаточные кхандхи функционируют, как у любого другого человека. Я же ведь не сказал "в опыте Араханта отсутствует возникновение и исчезновение". Я сказал "в опыте ниббаны отсутствует возникновение и исчезновение". Что это значит? Что Ниббана - асанкхата, несформированное, в отличие от других ментальных феноменов, которые сформированы.

Android

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Логично.

Почему же Вы не делаете логический вывод, что любой опыт нирваны (если любой опыт отсутствует после распада кхандх; как и в ниродха-самапатти при их сохранении отсутствует) - дукха?

Потому что в опыте ниббаны отсутствует возникновение и исчезновение. Конечно, в какой-то момент он достигается. Но, будучи достигнутым, он уже ни от чего не зависит, и сам не производит никакой каммы.

Если отсутствует возникновение и исчезновение, то как функционируют остаточные кхандхи Араханта? У него при жизни уже нет пяти совокупностей?

Остаточные кхандхи функционируют, как у любого другого человека. Я же ведь не сказал "в опыте Араханта отсутствует возникновение и исчезновение". Я сказал "в опыте ниббаны отсутствует возникновение и исчезновение". Что это значит? Что Ниббана - асанкхата, несформированное, в отличие от других ментальных феноменов, которые сформированы.

Вот, допустим, человек сидит, слушает красивую музыку, ест вкусную еду - радуется. Его радость сформирована. Чем она сформирована? Приятными переживаниями. Если у него отнять наушники и еду, да ещё и поставить перед ним какую-нибудь проблему, которую нужно срочно решать - например, сообщить, что ему нужно прямо сейчас бежать платить налоги, иначе будет начислен штраф, то эта сформированная радость исчезнет, сменится совсем другими эмоциями.

А с опытом свободы, опытом бесстрастия, опытом отсутствия интереса ко всем феноменам, такого произойти не может. Когда человек переживает это (хотя бы мимолётно, хотя бы проблеском) ему совершенно не важно даже то, продолжится ли дальше его жизнь, или он умрёт через пять минут. Ну распадутся эти безличные, автоматически функционирующие кхандхи, и ладно. Все эти связки топлива подобны друг другу - эта распадётся, продолжат функционировать другие, какая разница? Опыт свободы от такой перспективы не исчезает, не сменяется какими-то другими ментальными состояниями. Это и значит, что он есть "несформированное".

Вновь прибегну к приведенному выше сравнению - это свет, которому всё равно, через какую лампочку светить, ток, которому всё равно, по каким проводам бежать. У всех пробужденных - множество разных тел, множество разных лиц, но на каждом из лиц - знакомая улыбка Татхагаты.

Android

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Сергей Ч пишет:

Анабхогин пишет:

Для архата они такие, какие есть, а для тришнаки — духкха.

Видеть дхаммы "такими какие они есть" - это и означает видеть их подлинную природу - дуккха, аничча, анатта, без прикрас и без отвращения. Именно видение дуккха в обусловленном существовании и отличает Араханта от простолюдинов, которые не ведают Первой благородной истины в полной мере, и потому не могут до конца отбросить привязанность.

Видение исключительно духкха и "без отвращения" сложно сочетается.

Не "исключительно духкха", а духкха как свойство, как примесь.
Это "сложное сочетание" и есть освобождение Smile

Опыт зеркалоподобного, беспристрастного, восприятия показывает, что феномены не только вызывают печаль, но и вызывают радость. Поэтому мне духкхацентризм некоторых буддистов совершенно не понятен. Он мне видится схоластическим, оторванным от жизни. Если этому учил Будда, то я с ним не согласен. Не согласен я и с его концепцией наличия перерождения. Для меня это фэнтези.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Видение дуккха Арахантом во всех сфера чувственного опыта можно сравнить с тем, как человек бросивший пить, начинает видеть пагубность употребления алкоголя, он просто отказывается от него. Алкоголь не становится лимонадом или нейтральной водой, он всё также опасен, если начать его пить.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Android пишет:

дуккха при условии цепляния или индентификации с ними, иначе это перманентное страдальчество.

Почему перманентное? Кхандхи ведь непостоянны. И когда устранены причины для их повторного возникновения (в случае Араханта), то они естественным образом приходят к своему полному и окончательному прекращению.

Android

Сергей Ч пишет:

Видение дуккха Арахантом во всех сфера чувственного опыта можно сравнить с тем, как человек бросивший пить, начинает видеть пагубность употребления алкоголя, он просто отказывается от него. Алкоголь не становится лимонадом или нейтральной водой, он всё также опасен, если начать его пить.

Вот только у Араханта, при жизни, по-прежнему есть опыт - который обусловлен, и поэтому по-прежнему дуккха. А какой-либо опыт помимо обусловленного, помимо функционирования кхандх, Махаси Саядо у Араханта отрицал. Поэтому любой опыт нирваны, согласно Махаси Саядо, логически оказывается дуккха.

Анабхогин · Гость Откуда: Azov

Анабхогин пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

Сергей Ч пишет:

Анабхогин пишет:

Для архата они такие, какие есть, а для тришнаки — духкха.

Видеть дхаммы "такими какие они есть" - это и означает видеть их подлинную природу - дуккха, аничча, анатта, без прикрас и без отвращения. Именно видение дуккха в обусловленном существовании и отличает Араханта от простолюдинов, которые не ведают Первой благородной истины в полной мере, и потому не могут до конца отбросить привязанность.

Видение исключительно духкха и "без отвращения" сложно сочетается.

Не "исключительно духкха", а духкха как свойство, как примесь.
Это "сложное сочетание" и есть освобождение Smile

Опыт зеркалоподобного, беспристрастного, восприятия показывает, что феномены не только вызывают печаль, но и вызывают радость. Поэтому мне духкхацентризм некоторых буддистов совершенно не понятен. Он мне видится схоластическим, оторванным от жизни. Если этому учил Будда, то я с ним не согласен. Не согласен я и с его концепцией наличия перерождения. Для меня это фэнтези.

поддержу в первом, во втором - всякая внеземное бытие собсна фэнтези. давайте уж по научному говорить.

Сергей Ч

Опыт зеркалоподобного, беспристрастного, восприятия показывает, что феномены не только вызывают печаль, но и вызывают радость. Поэтому мне духкхацентризм некоторых буддистов совершенно не понятен. Он мне видится схоластическим, оторванным от жизни. Если этому учил Будда, то я с ним не согласен.

Android

Не всякое. Для живущих на орбите это не фэнтези.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Исходя из философии Махаси Саядо, всё, что только можно испытать и пережить на опыте - это дуккха. Любой доступный опыт - дуккха обусловленности. Всё, что знал Будда Шакьямуни - тоже дуккха. Любой опыт нирваны - дуккха.

Android

Исходя из философии Махаси Саядо, всё, что только можно испытать и пережить на опыте - это дуккха. Любой доступный опыт - дуккха обусловленности.