Нактхам и прочее

Вантус

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

В большинстве текстов сарма таких бидж нет.

Тоже вранье, ибо их полно во всех садханах. Всех школ тибетского буддизма, сам проверял. Бон оказал огромное влияние, как и пишут ученые.

Вот стандартная садхана 13 божеств
http://abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Vadgrabhayirava%20ini2.htm

Где там хоть одна не санскритская биджа?

Вы не знаете санскрит и язык шаншунга не знаете, для вас все суть одно, я больше не стану упрощать вам задачу. Берите тексты и обращайтесь к филологам, из доступных можете к Тамаре Илюхиной.

Где, напишите, пожалуйста, хоть одна не санскритская биджа. Санскрит я знаю в объеме, достаточном, чтоб отличить санскритские биджи от прочих.

Я вам перечислил некоторые бонские биджи. Найти их не сложно, так или иначе, они будут звучать в ваших декламациях.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вантус пишет:

Hermann пишет:

Вантус пишет:

Hermann пишет:

Проктофантасмист пишет:

Ну и по мелочам. Саньясин обычно отказывается от мира людей, мира богов и мира предков. Однако, в силу болезни Германа, не буду продолжать сей разговор.

По мелочам: саньяси дандин носит в знак принадлежности к брахманской варне белые одежды, посох-данду, и принимает пищу исключительно из рук семей брахманов.

Тридандин или экадандин?

Этого я уже не знаю.

А что ж говорите? То большая разница. Некоторые, например, сжигают или отдают свой шнур, а некоторые - нет.

Briggs, G.W. Gorakhnath and the Kanphata Yogis. — Delhi: Motilal Banarsidass, 1982. — страница 27. В отшельническом ордене традиции Натха — Йоги — отшельники индусского происхождения отказываются принимать пищу совместно с отшельниками, не имеющими варны. Саньяси такого либерального направления, тем самым, продолжают соблюдать ритуальные варновые ограничения (вопрос приёма пищи основной). Саньясинская джати - Йоги - а не джати мирян-натхов, там описана.

Так то натхи... У агхори, например, этих различий нет. Иначе говоря, у разных саньяси дела с этим обстоят по-разному.

Вантус

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Проктофантасмист пишет:

Точно так же, как какие-нибудь намбудири, ваджраянцы раскладывают очаг, вызывают Агни, именуя его даже не брахманом богов, а кавья богов, и совершают хому, делая те же жесты, что и все индуисты.

Очередная лажа. Ваши ваджраянцы не совершают основные ритуалы брахманизма, - гомедхяджны, ашвамедхи, пурушамедхи. Жечь костры и молиться может любой религиозный фанатик, разумеется это не брахманизм. Как и старые брахмансие боги никакой значимой роли в ваджрных тантрах не играют.

Разговор шел про хому. Хома делается в специально подготовленной кунде, специальными инструментами - срук и срува. Сжигаемые вещества также регламентированы. Регламент ваджраянской хомы близок к регламенту ведийской хомы. Я проводил хому и достоверно это знаю. Но что с вами говорить? Вам показываешь непальский текст на санскрите - вы отвечаете, что это тибетская подделка, вам ссылаешься на Сандерсона - Сандерсон фальсифицирует, вам показываешь неварского буйвологолового дэвата - вы делаете вид, что не видите. Вам говорят, что в санскритском манускрипте садханы Ваджраварахи есть антропомоорфные Килаи - вы игнорируете. Т.е. человеческих слов вы, очевидно, не понимаете.

Хома никогда не являлась централизм таинством браминов. Главными их риалами были заклания быков, коней и людей, в огромных количествах. В буддизме и индуизме такого нет. Так чего с вами-то говорить? Вы не ответили ни на один вопрос. Вы профан, сошедший с ума от ярости религиозный фанатик, не видящий очевидного.

Разговор шел про хому. Остальное - ни о чем.

Ну это вообще смешно Laughing

Вантус

Вантус пишет:

Hermann пишет:

Вантус пишет:

Hermann пишет:

Вантус пишет:

Hermann пишет:

Проктофантасмист пишет:

Ну и по мелочам. Саньясин обычно отказывается от мира людей, мира богов и мира предков. Однако, в силу болезни Германа, не буду продолжать сей разговор.

По мелочам: саньяси дандин носит в знак принадлежности к брахманской варне белые одежды, посох-данду, и принимает пищу исключительно из рук семей брахманов.

Тридандин или экадандин?

Этого я уже не знаю.

А что ж говорите? То большая разница. Некоторые, например, сжигают или отдают свой шнур, а некоторые - нет.

Briggs, G.W. Gorakhnath and the Kanphata Yogis. — Delhi: Motilal Banarsidass, 1982. — страница 27. В отшельническом ордене традиции Натха — Йоги — отшельники индусского происхождения отказываются принимать пищу совместно с отшельниками, не имеющими варны. Саньяси такого либерального направления, тем самым, продолжают соблюдать ритуальные варновые ограничения (вопрос приёма пищи основной). Саньясинская джати - Йоги - а не джати мирян-натхов, там описана.

Так то натхи... У агхори, например, этих различий нет. Иначе говоря, у разных саньяси дела с этим обстоят по-разному.

Не просто так отшельник-агхори носит одежды чёрного цвета, натх шафранового, а саньяси дандин белого. Если существуют джати Натхов варны шудр, то агхорипантхи - Аварна джати. Строго говоря, саньяса касается только дваждырожденных, но отшельники типа саньяси есть и у шудр (натхи), и у безварновых (агхори). Последние не посягают на индуистскую иерархию. У них есть в ней своё место, со своими плюсами.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Вантус пишет:

Hermann пишет:

Вантус пишет:

Hermann пишет:

Вантус пишет:

Hermann пишет:

Проктофантасмист пишет:

Ну и по мелочам. Саньясин обычно отказывается от мира людей, мира богов и мира предков. Однако, в силу болезни Германа, не буду продолжать сей разговор.

По мелочам: саньяси дандин носит в знак принадлежности к брахманской варне белые одежды, посох-данду, и принимает пищу исключительно из рук семей брахманов.

Тридандин или экадандин?

Этого я уже не знаю.

А что ж говорите? То большая разница. Некоторые, например, сжигают или отдают свой шнур, а некоторые - нет.

Briggs, G.W. Gorakhnath and the Kanphata Yogis. — Delhi: Motilal Banarsidass, 1982. — страница 27. В отшельническом ордене традиции Натха — Йоги — отшельники индусского происхождения отказываются принимать пищу совместно с отшельниками, не имеющими варны. Саньяси такого либерального направления, тем самым, продолжают соблюдать ритуальные варновые ограничения (вопрос приёма пищи основной). Саньясинская джати - Йоги - а не джати мирян-натхов, там описана.

Так то натхи... У агхори, например, этих различий нет. Иначе говоря, у разных саньяси дела с этим обстоят по-разному.

Не просто так отшельник-агхори носит одежды чёрного цвета, натх шафранового, а саньяси дандин белого. Если существуют джати Натхов варны шудр, то агхорипантхи - Аварна джати. Строго говоря, саньяса касается только дваждырожденных, но отшельники типа саньяси есть и у шудр (натхи), и у безварновых (агхори). Последние не посягают на индуистскую иерархию. У них есть в ней своё место, со своими плюсами.

А, тогда ОК. Сейчас более-менее правильно. Но, подчеркну, в варну вы стать можете. Не через дикшу, конечно, но можете, хотя не ясно, нужно ли оно. Вы можете быть усыновлены, а также - вы можете принести жертвоприношение за пропуск обязательных ритуалов, убедить авторитетных брахманов и стать обратно кшатрием, если верить Законам Ману, перечисляющим племена ариев, бывших кшатриями, но опустившихся до шудр из-за не соблюдения Дхармы.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Вантус пишет:

соер пишет:

Проктофантасмист пишет:

Точно так же, как какие-нибудь намбудири, ваджраянцы раскладывают очаг, вызывают Агни, именуя его даже не брахманом богов, а кавья богов, и совершают хому, делая те же жесты, что и все индуисты.

Очередная лажа. Ваши ваджраянцы не совершают основные ритуалы брахманизма, - гомедхяджны, ашвамедхи, пурушамедхи. Жечь костры и молиться может любой религиозный фанатик, разумеется это не брахманизм. Как и старые брахмансие боги никакой значимой роли в ваджрных тантрах не играют.

Разговор шел про хому. Хома делается в специально подготовленной кунде, специальными инструментами - срук и срува. Сжигаемые вещества также регламентированы. Регламент ваджраянской хомы близок к регламенту ведийской хомы. Я проводил хому и достоверно это знаю. Но что с вами говорить? Вам показываешь непальский текст на санскрите - вы отвечаете, что это тибетская подделка, вам ссылаешься на Сандерсона - Сандерсон фальсифицирует, вам показываешь неварского буйвологолового дэвата - вы делаете вид, что не видите. Вам говорят, что в санскритском манускрипте садханы Ваджраварахи есть антропомоорфные Килаи - вы игнорируете. Т.е. человеческих слов вы, очевидно, не понимаете.

Хома никогда не являлась централизм таинством браминов. Главными их риалами были заклания быков, коней и людей, в огромных количествах. В буддизме и индуизме такого нет. Так чего с вами-то говорить? Вы не ответили ни на один вопрос. Вы профан, сошедший с ума от ярости религиозный фанатик, не видящий очевидного.

Разговор шел про хому. Остальное - ни о чем.

Ну это вообще смешно Laughing

Скажите, что смешного? Разговор шел про хому, хома похожая. Про другие брахманистские практики разговор не шел (хотя и их отголоски есть, но не суть).

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Вы можете быть усыновлены, а также - вы можете принести жертвоприношение за пропуск обязательных ритуалов, убедить авторитетных брахманов и стать обратно кшатрием, если верить Законам Ману, перечисляющим племена ариев, бывших кшатриями, но опустившихся до шудр из-за не соблюдения Дхармы.

Android

Вантус пишет:

Вы можете быть усыновлены, а также - вы можете принести жертвоприношение за пропуск обязательных ритуалов, убедить авторитетных брахманов и стать обратно кшатрием, если верить Законам Ману, перечисляющим племена ариев, бывших кшатриями, но опустившихся до шудр из-за не соблюдения Дхармы.

Млеччхи ниже шудр, мы вне варнашарамы, а шудры хотя бы в ней. Даже учение о бхакти было адрисовано Кришной не млеччхам, а шудрам, как критический максимум.
Востановить варну можно, но через очень дорогие и сложные ритуалы, которые сегодня в Индии не выполняют, на уровне серьезных сампрадай. Но прежде всего нужна ассимиляция, вы должны отлично знать местный язык и выучить санскрит (если вам будут восстанавливать одну из высшх варн), также вы должны иметь кучу друзей и связей среди индусов, среди браминов. Также вы должны будете навсегда там остаться, жить и работать, даже будучи в восстановленной варне шудры...
В неоиндуизме проще, сначала получите дикшу, а позже инициируют в брамины, если гороскопически брахманству соответствуете. Так в МОСК, Рамакришна Матх и пр. неоиндуистских сообществах, там полно белых "браминов".

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

Вантус пишет:

Вы можете быть усыновлены, а также - вы можете принести жертвоприношение за пропуск обязательных ритуалов, убедить авторитетных брахманов и стать обратно кшатрием, если верить Законам Ману, перечисляющим племена ариев, бывших кшатриями, но опустившихся до шудр из-за не соблюдения Дхармы.

Млеччхи ниже шудр, мы вне варнашарамы, а шудры хотя бы в ней. Даже учение о бхакти было адрисовано Кришной не млеччхам, а шудрам, как критический максимум.
Востановить варну можно, но через очень дорогие и сложные ритуалы, которые сегодня в Индии не выполняют, на уровне серьезных сампрадай. Но прежде всего нужна ассимиляция, вы должны отлично знать местный язык и выучить санскрит (если вам будут восстанавливать одну из высшх варн), также вы должны иметь кучу друзей и связей среди индусов, среди браминов. Также вы должны будете навсегда там остаться, жить и работать, даже будучи в восстановленной варне шудры...
В неоиндуизме проще, сначала получите дикшу, а позже инициируют в брамины, если гороскопически брахманству соответствуете. Так в МОСК, Рамакришна Матх и пр. неоиндуистских сообществах, там полно белых "браминов".

а без этой хрени никак нельзя постичь атман-брахман?

Android

Согласно Шанкаре - адвиджати никакого Брахмана не постигают, а максимум могут перерядиться в обителях Брахмы и плодотворно практиковать там. Т.е. став святым садху, живя в нищете, подаянием. Достигнув состояния близкого по описанию к буддийским анагаминам.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Востановить варну можно, но через очень дорогие и сложные ритуалы, которые сегодня в Индии не выполняют, на уровне серьезных сампрадай. Но прежде всего нужна ассимиляция, вы должны отлично знать местный язык и выучить санскрит (если вам будут восстанавливать одну из высшх варн), также вы должны иметь кучу друзей и связей среди индусов, среди браминов. Также вы должны будете навсегда там остаться, жить и работать, даже будучи в восстановленной варне шудры...

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

соер пишет:

Android пишет:

соер пишет:

Hermann пишет:

соер пишет:

В традиционном индуизме нет никаких аварна джати. Если бы у миллионов неоиндуистов была такая возможность себя духовно легализовать, то они все давно бы ей воспользовались, не сомневайтесь.

Европейцы не хотят жить так, как живут прачки Бомбея. Но в Азии находятся люди, которые предпочитают быть принятыми в джати дхоби. Ритуал приёма новых членов описан для дхоби. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4875/

Это не сампрадайный ортодоксальный индуизм, я их все знаю как свои пять пальцев. Вы не получите джати у смартов, большинства вайшнавов, шайвов и шактов. А если и получите, то только в пределах отдельного конкретного питха-матха-ашрама, при условиях полной ассимиляции, если останетесь там навсегда. Но соседние питхи-матхи-ашрамы уже не будут вас признавать за равного. Так то!

можно вступить в ряды кашмирских шиваитов, где главный сейчас Дичковски, натхи, где главный русский человек Матсьендранатх. да и главное ж вера.

Главные-то они не для индусов ведь...

А для индусов вообще нет некоего общего главы наподобие Папы католиков. Кстати, Рампури Баба (европеец) - глава одного из традиционных матхов. Впрочем, какая, собственно, разница? Традиционнейший ачарьяШри Чандрашекхар Шивачарья Махасвамиджи дает дикши европейцам и, следовательно, признает их. А, если этих европейцев вдруг не признают за своих пара гуру из соседней деревне, то какая, собственно, печаль в этом этим европейцам? Почему из вообще должно это интересовать?

Еще как есть. Это настоятели конкретных питхов, матхов и ашарамов, а также старейшины основных браминских семей. Я уже писал, читайте внимательнее, у меня нет времени повторяться. Дикши - это ерунда! Дикша не делает человека хиндуистом и не дает варны ашрамы, не делает его частью индийского общества и религии. Дикша не является допуском к изучению Вед и садханам. Млеччха или чандала с дикшей остается мелеччхой или чандалой, с дикшей, просто варваром, животным, - согласно всем шрути и смрити.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

соер пишет:

Анабхогин пишет:

соер пишет:

Не пережитки, а астика даршаны. Трика - это разновидность веданты.

Я знаком с трикой. Это агамическое учение, а не разновидность веданты.

Относят к ведантическму индуизму.
Их агамы философски производны в т.ч. от поздних упанишад, а ачарии трики зачастую плагиатили у смартских ачарий, хотя и полемизировали.

А не напомните, кто из кашмирских шиваитов писал комментарии на Брахма- сутры и как они называются?

Не помню, у них было очень много бхашьей, даже на БГ шайвы писали, а это смрити-прастхан веданты. Многое вообще не переведено европейские языки.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

Tong Po пишет:

соер пишет:

Android пишет:

соер пишет:

Hermann пишет:

соер пишет:

В традиционном индуизме нет никаких аварна джати. Если бы у миллионов неоиндуистов была такая возможность себя духовно легализовать, то они все давно бы ей воспользовались, не сомневайтесь.

Европейцы не хотят жить так, как живут прачки Бомбея. Но в Азии находятся люди, которые предпочитают быть принятыми в джати дхоби. Ритуал приёма новых членов описан для дхоби. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4875/

Это не сампрадайный ортодоксальный индуизм, я их все знаю как свои пять пальцев. Вы не получите джати у смартов, большинства вайшнавов, шайвов и шактов. А если и получите, то только в пределах отдельного конкретного питха-матха-ашрама, при условиях полной ассимиляции, если останетесь там навсегда. Но соседние питхи-матхи-ашрамы уже не будут вас признавать за равного. Так то!

можно вступить в ряды кашмирских шиваитов, где главный сейчас Дичковски, натхи, где главный русский человек Матсьендранатх. да и главное ж вера.

Главные-то они не для индусов ведь...

А для индусов вообще нет некоего общего главы наподобие Папы католиков. Кстати, Рампури Баба (европеец) - глава одного из традиционных матхов. Впрочем, какая, собственно, разница? Традиционнейший ачарьяШри Чандрашекхар Шивачарья Махасвамиджи дает дикши европейцам и, следовательно, признает их. А, если этих европейцев вдруг не признают за своих пара гуру из соседней деревне, то какая, собственно, печаль в этом этим европейцам? Почему из вообще должно это интересовать?

Еще как есть. Это настоятели конкретных питхов, матхов и ашарамов, а также старейшины основных браминских семей. Я уже писал, читайте внимательнее, у меня нет времени повторяться. Дикши - это ерунда! Дикша не делает человека хиндуистом и не дает варны ашрамы, не делает его частью индийского общества и религии. Дикша не является допуском к изучению Вед и садханам. Млеччха или чандала с дикшей остается мелеччхой или чандалой, с дикшей, просто варваром, животным, - согласно всем шрути и смрити.

И чё? Чего Вы упёрлись в шраута-индуизм? Полным-полно тантрических сампрадай, в которых авторитет Вед ниже, чем авторитет тантр, агам и нигам. А уж в вама-чаре так вовсе, иногда, авторитет Вед отрицается. Да и в шраута-индуизме, в принципе, можно при помощи соответствующих ритуалов «очиститься» и обрести Варну, только это на фиг никому не нужно сейчас. Кстати, садху и саньясины находятся вне варновой системы. Только, опять же, мало какой европеец действительно желает стать садху или саньясином по-настоящему. Хотя и такие есть - лично в Уттаракханде встречал.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

соер пишет:

Tong Po пишет:

соер пишет:

Анабхогин пишет:

соер пишет:

Не пережитки, а астика даршаны. Трика - это разновидность веданты.

Я знаком с трикой. Это агамическое учение, а не разновидность веданты.

Относят к ведантическму индуизму.
Их агамы философски производны в т.ч. от поздних упанишад, а ачарии трики зачастую плагиатили у смартских ачарий, хотя и полемизировали.

А не напомните, кто из кашмирских шиваитов писал комментарии на Брахма- сутры и как они называются?

Не помню, у них было очень много бхашьей, даже на БГ шайвы писали, а это смрити-прастхан веданты. Многое вообще не переведено европейские языки.

На Гиту Абхинавагупта писал - «Гитартхасамграха», а вот на Бразма-сутры - не припомню чё-то. Нету, вроде как. Да и на Муктику тоже. Так что КШ - это не веданта никакая. Это именно чисто тантрический индуизм. Шрути у них - агамы и Шива-сутры.