Нактхам и прочее

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13593

Я не спорю - есть люди, которым хорошо подходит расстановка приоритетов, обычная в ТБ.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Гвоздь пишет:

Hermann
Извините, но буддизм не должен соответствовать Вашему жёсткому крайностному авраамическому бреду.
Ни тибетский ни какойто другой буддизм.
Вы человек другой небуддийской культуры и мировоззрения.
На сём с Вами беседу прекращаю.
И это, не позорьте тибетский буддизм.

Вы лучше сами не позорьтесь, и либо следуйте миссионерам Тайской Сангхи (или другой Сангхи ЮВА; или ланкийской Никаи) - либо читайте сами, без помощи монахов с традиционным орденским образованием, базовые тексты конкретной тхеравадинской традиции.

Вы упорно требуете от Тхеравады соответствия Вашим критериям, почерпнутым из знакомства с Тибетским буддизмом.
...
Традиционные комментарии и трактаты при этом тоже не должны отбрасываться (когда отбрасываются, это уже крайность, уже ошибка), но должны занимать присущее им место - инструмента, средства, подсказки для понимания неясных мест в основных, "коренных" текстах. А основные тексты, основной предмет изучения - это именно то, что, по суждению традиции, восходит к самому Будде, является его словом. Тхеравада, гораздо раньше тибетцев и китайцев закрывшая свой Канон, гораздо более щепетильно подходившая к тому, чтобы отграничить слово Будды от всей последующей литературы (вновь порекомендую Вам статью, которую Вы, как я понял, так и не удосужились прочитать: https://ocbs.org/wp-content/uploads/2015/09/awynne2005wzks.pdf ), подходит таким людям гораздо больше.
...
Поэтому по уму надо делать так - сначала доделать (а в ряде случаев - переделать) переводы сутт. Затем перевести Абхидхамму (до какой степени востребован перевод Винаи, о том пусть монахи судят, а я не знаю). Затем перевести комментарии Буддагосы и его же Висуддхимаггу. Это уже работа на десятилетия. А тайские (или ланкийские, или бирманские) учебники для монахов перевести тоже можно - но всё-таки это не приоритет.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Либо следуйте миссионерам национальной Сангхи ЮВА (которые уже прошли традиционную программу обучения) - либо самостоятельно осваивайте школьные трактаты из программы монастырского образования. Иначе у Вас не будет ключа для правильного - традиционного - толкования-понимания Палийского Канона.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

Пустота от самобытия постоянна, как порядок вещей - приходят Будды или нет, всё одинаково пусто - но самобытием шуньята не обладает. Не прячет за собой самостоятельную-независимую от феноменов сущность, в отличие от шайво-шактистской пустоты.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Но в тхераваде нет проблемм, как в ТБ. В последнем возможны диаметрально противоположные мнения у двух ринпоче, т.к. никакого ограничителя в виде канона у многих нет.

соер · Гость Откуда: Arkhangelsk

Переведите программу монастырского образования Тайской Сангхи на русский. Польза будет безмерная.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

Пустота от самобытия постоянна, как порядок вещей - приходят Будды или нет, всё одинаково пусто - но самобытием шуньята не обладает. Не прячет за собой самостоятельную-независимую от феноменов сущность, в отличие от шайво-шактистской пустоты.

Если процесс ПС "пустотен", то что его обуславливает? Сам себя? Smile

Won Soeng

ТМ пишет:

Но в тхераваде нет проблемм, как в ТБ. В последнем возможны диаметрально противоположные мнения у двух ринпоче, т.к. никакого ограничителя в виде канона у многих нет.

В Тхераваде диаметрально противоположно толкуется анупадисеса ниббана: то как полное отсутствие любого опыта, то как неописуемый и запредельный опыт. В Ваджраяне нет такого разночтения.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Досточтимый Ратанасара Паллеканде Махатхера не только благословляет членов общины читать Типитаку:
http://www.theravada.ru/blessings2.htm

Но и лично даёт наставления в этой общине:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=4&t=3442&sid=b142e34df329c319f81de38b4414963c

Это пример традиционного подхода.

Кроме чтения Канона, миряне ориентируются на проповедь монаха, получившего традиционное образование в своём ордене.
Если же общение с миссионерами мирянам недоступно - то нужно самостоятельно осваивать программу монастырского образования.

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Анабхогин пишет:

Hermann пишет:

Анабхогин пишет:

Tong Po пишет:

Анабхогин пишет:

И что? Согласно буддизму все процессы являются обусловленными. Чем обусловлен этот макропроцесс? Получается, что он обладает самобытием, лишён "пустотности".

Каждое следующее звено обусловлено предыдущим.

Мы ходим по кругу.

Каким звеном обусловлено макрозвено — ПС?

Пустота от самобытия постоянна, как порядок вещей - приходят Будды или нет, всё одинаково пусто - но самобытием шуньята не обладает. Не прячет за собой самостоятельную-независимую от феноменов сущность, в отличие от шайво-шактистской пустоты.

Если процесс ПС "пустотен", то что его обуславливает? Сам себя? Smile

Пустота соотносится с дхармами. Самостоятельно, независимо, отдельно от дхарм - за дхармами - никакой пустоты, и никаких скрытых за пустотой сущностей, в буддизме нет. (А ясный свет это светимость-знаниевость дхарм, опытность дхарм, их дхармовость: дхармата.)

Зря не хотите гуглить.
Эти вопросы много раз рассматривались - ОЧЕНЬ подробно.

Won Soeng

Досточтимый Ратанасара Паллеканде Махатхера не только благословляет членов общины читать Типитаку:
http://www.theravada.ru/blessings2.htm

Но и лично даёт наставления в этой общине:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=4&t=3442&sid=b142e34df329c319f81de38b4414963c

Это пример традиционного подхода.

Кроме чтения Канона, миряне ориентируются на проповедь монаха, получившего традиционное образование в своём ордене.
Если же общение с миссионерами мирянам недоступно - то нужно самостоятельно осваивать программу монастырского образования.

Won Soeng

Досточтимый Ратанасара Паллеканде Махатхера не только благословляет членов общины читать Типитаку:
http://www.theravada.ru/blessings2.htm

Но и лично даёт наставления в этой общине:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=4&t=3442&sid=b142e34df329c319f81de38b4414963c

Это пример традиционного подхода.

Кроме чтения Канона, миряне ориентируются на проповедь монаха, получившего традиционное образование в своём ордене.
Если же общение с миссионерами мирянам недоступно - то нужно самостоятельно осваивать программу монастырского образования.

СлаваА

empiriocritic_1900 пишет:

Я не спорю - есть люди, которым хорошо подходит расстановка приоритетов, обычная в ТБ.

Их количество уменьшается. Уже который по счету секс скандал идет, в этот раз "признанным тулку" ака будда\дхарма\сангха в одном лице запретили появляться без подписания бумаг с обязательствами на территории американского Дхарма-центра (Тара Мандала), т.к. они лапают западных девиц. В тхераваде авторитет - Канон, а в ТБ - лама. Ламаизмом же ТБ не просто так назвали.

Обычно дело обстояло так, что сельский житель, например, или пастух, шел к местному ламе за наставлениями. И ничего кроме этого не читал, спрашивая у ламы же разрешения почитать сутру и получая на нее "передачу чтением". Общий уровень развития в Тибете - ниже плинтуса. То, что для нас нормально читать книги в инете - для них зашквар уровня Авичи, т.к. лама не разрешил.

Всю эту милоту Германн хочет переложить с больной головы на здоровую зачем-то. Но в тхераваде нет проблемм, как в ТБ. В последнем возможны диаметрально противоположные мнения у двух ринпоче, т.к. никакого ограничителя в виде канона у многих нет. Посмотрите на пример Согьяла Р., которого осудил ЕСДЛ14, а ДКР осудил его (Согьяла Р.) учеников, что не сохраняют "чистое видение". Уахаха ))) Путь они сами с этим разбираются в своем дремучем обществе.