|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48810
|
№337620Добавлено: Пт 28 Июл 17, 18:26 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В обсуждаемой джайнистской интерпретации тхеравады - надо предварительно сожрать весь навоз со всеми булочками.
Во-первых, ты несправедливо называешь "джайнистской интерпретацией тхеравады" слова Будды из сутты, которые крайне далеки от джайнистского понимания, которое он критикует в МН 101
Не подменяй - не "слова Будды", а "интерпретацию" (перевод).
Цитата: Обращаю внимание, что речь не просто о том, что вся карма должна кончиться - мол, можем уничтожить накопления за миллионы кальп одним махом - а о том, что должны быть НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕЖИТЫ ПЛОДЫ всей прошлой кармы, чтобы окончательно освободиться.
А во-вторых, откуда у тебя вообще представление, что существо несет груз каммы через множество капп? Это часто говорится, вроде как. Но с лета цитату не найду. А надо? Вот Шакьямуни сколько копил благую камму? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48810
|
№337622Добавлено: Пт 28 Июл 17, 18:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Из сутт видно, что созревание плодов каммы идет из одной прошлой и этой нынешней жизни, из более далеких жизней какие то плоды могут созреть, но крайне редко, в исключительных случаях, когда там что-то экстраординарное было. Каким образом видно, что это "редкость"?
Цитата: Большая часть накопленной каммы, созревает в виде следующего рождения, как ее плода. Нет никаких "мегатонн" каммы из позапрошлой жизни, и из позапозапрошлой жизни, не говоря уже о десятках рождений или тем более каппах, практически вся эта камма давно созрела и дала плоды. Ага, просидел всю жизнь почти ничего не делая - очистил почти всю карму, да? А если удалось несколько жизней подряд побыть кастрированным животным - то всё, сразу в архаты? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№337624Добавлено: Пт 28 Июл 17, 18:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Родился - умер и чист как лист. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48810
|
№337625Добавлено: Пт 28 Июл 17, 18:40 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Забавно наблюдать, как при отстаивания одного ложного тезиса, необходимо появляются новые ложные, еще более "крутые". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
|
№337626Добавлено: Пт 28 Июл 17, 18:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ящерок
Просто мне видится разница между "накопленной каммы" и "всей накопленной каммы". |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№337627Добавлено: Пт 28 Июл 17, 19:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Каким образом видно, что это "редкость"?
Из примеров, разбросанных по множеству сутт. Чаще всего Будда приводит в пример прошлую жизнь и нынешнюю жизнь, а созревающие плоды из каких-то более отдаленных рождений крайне редко.
Цитата: Ага, просидел всю жизнь почти ничего не делая - очистил почти всю карму, да? А если удалось несколько жизней подряд побыть кастрированным животным - то всё, сразу в архаты?
Зачем так грубо передергивать? Неведение то с другими омрачениями, никуда не пропадают, камма продолжает накапливаться. Если бы камма произвольно из множества прежних жизней и тем более прошлых капп созревала, то тогда вообще бы русская рулетка была: ведешь жизнь праведника, а после смерти - в ад. Будда говорит, что как правило, если будешь в этой самой жизни нравственным и щедрым, то следующее рождение будет благополучным. А потом ИМХО, камма - это не подобие безразмерного мешка с черными и белыми камнями, это прежде всего уровень развития ума на текущий момент времени, и соответствующий образ поведения.
Цитата: Забавно наблюдать, как при отстаивания одного ложного тезиса, необходимо появляются новые ложные, еще более "крутые".
Ты разве доказал, что тот тезис - ложный? Если все передергивать и выкручивать, то конечно все будет казаться весьма забавным.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№337628Добавлено: Пт 28 Июл 17, 19:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Просто камма изживается. Влечения могут быть осознаны и отброшены. Отброшенные в этой жизни влечения не всходят и в следующих.
Это как штамп. Делает оттиски - это будущие рождения. Жизнь может влиять на этот штамп и следующие оттиски - другие.
Или как отражение одного зеркала - в другом. Бесконечная вереница отражений уходит и в прошлое и в будущее.
Исправляется кривизна зеркала и отражения исправляются. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30521
|
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12797
|
№337649Добавлено: Сб 29 Июл 17, 02:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕЖИТЫ ПЛОДЫ всей прошлой кармы
Такое невозможно. Был только безначальный круговорот с аруп до адов. Чтобы пережить все випаки (которых у одного сознательного процесса 7 или сколько там) нужно в 7 раз больше бесконечности за которую все снова умножится, т.к. джаваны-импульсы не кирия-читты, а создают камму. Т.е. тхераваду можно закрывать.
ЗЫ Три там - первый импульс приносит випаку в этой жизни, седьмой - в следующей, а промежуточные пять - с третьей жизни до ниббаны. И с каждым новым процессом, где не арахантские кирия-читты, накопления только увеличивается. Таким образом ниббана невозможна.
В сутте скорее всего про специализированную камму "этой жизни" или про какое-нибудь ее подразделение типа "тяжелой".
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48810
|
№337656Добавлено: Сб 29 Июл 17, 08:00 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Каким образом видно, что это "редкость"?
Из примеров, разбросанных по множеству сутт. Чаще всего Будда приводит в пример прошлую жизнь и нынешнюю жизнь, а созревающие плоды из каких-то более отдаленных рождений крайне редко. У тебя есть статистика - сколько всего раз Будда приводит такие примеры, и в скольких однозначно сказано, что это было в непосредственно предыдущей жизни? Это не риторический вопрос.
Цитата: Ага, просидел всю жизнь почти ничего не делая - очистил почти всю карму, да? А если удалось несколько жизней подряд побыть кастрированным животным - то всё, сразу в архаты?
Зачем так грубо передергивать? Неведение то с другими омрачениями, никуда не пропадают, камма продолжает накапливаться. Если бы камма произвольно из множества прежних жизней и тем более прошлых капп созревала, то тогда вообще бы русская рулетка была: ведешь жизнь праведника, а после смерти - в ад. Будда говорит, что как правило, если будешь в этой самой жизни нравственным и щедрым, то следующее рождение будет благополучным. А потом ИМХО, камма - это не подобие безразмерного мешка с черными и белыми камнями, это прежде всего уровень развития ума на текущий момент времени, и соответствующий образ поведения. Неведение то не пропадает, а вся неблагая карма у тебя пропадает без всякой нравственности, а только об бездействия.
Цитата: Забавно наблюдать, как при отстаивания одного ложного тезиса, необходимо появляются новые ложные, еще более "крутые".
Ты разве доказал, что тот тезис - ложный? Если все передергивать и выкручивать, то конечно все будет казаться весьма забавным. Ложно с позиции других буддийских школ. Да в и тхераваде подобное вроде не заявляется, как школьная позиция, а выдумано в частности Зомом? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 29 Июл 17, 08:08), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48810
|
№337657Добавлено: Сб 29 Июл 17, 08:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
В сутте скорее всего про специализированную камму "этой жизни" или про какое-нибудь ее подразделение типа "тяжелой".
Как я понимаю, там сказано в диспутической манере, характерной для отрицания чужого тезиса. Похожая тематика это обычно спор с джайнами. Только тут вдруг вышло наоборот - согласие с ними. Будда с кем-то спорит, защищая позицию джайнов - если верить тому переводу, конечно. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 29 Июл 17, 08:07), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№337658Добавлено: Сб 29 Июл 17, 08:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Цитата: Как Вы себе предполагаете "полное изживание"?
человек произвел какие-то благие действия, чтобы "компенсировать" неблагие действия совершённые в прошлой жизни.
Не чтобы, а потому-что он очистил ум. |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№337660Добавлено: Сб 29 Июл 17, 08:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Apratisamkhyanirodha же.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48810
|
№337661Добавлено: Сб 29 Июл 17, 08:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ниродха то тришны, а не накоплений кармы. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№337662Добавлено: Сб 29 Июл 17, 08:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ниродха то тришны, а не накоплений кармы.
А тришна то откуда берется?
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Страница 11 из 17 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|