 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№269196 Добавлено: Вт 19 Янв 16, 19:55 (9 лет тому назад) Самый ранний слой Буддизма |
 |
|
|
Насколько я понимаю и то что я читал от академиков:
То самый ранний слой того что мы имеем сейчас это:
1) В общем 4.5 Никай (хотя и там есть более поздние сутты, например где происходит ситуация после смерти Будды_
2) Две книги из сутты нипаты (4&5)
3) часто повторяющиеся фразы которые встречаются в многих книгах.
Краткие темы:
В Снп 4/5, если брать буквально - то в конце концов не надо иметь любые взгляды. Даже "ортодоксные".
Взаимозависимое происхождение еще не набрало ту стандартную формулу. Главное принцип причиности. А конкретика это так.
Может напишу больше когда будет время.
В этой теме давайте пообсуждаем имено эту тему. Оффтоп буду стирать.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Джедай |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №269198Добавлено: Вт 19 Янв 16, 20:01 (9 лет тому назад) |
|
|
|
4.5 - это что, по какой кодировке?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №269200Добавлено: Вт 19 Янв 16, 20:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
В общем, 4 никайи плюс 5-6 книжек кхудхаки никайи (сутта нипата, удана, дхаммапада, итивутакка, тхера и тхери гатха).
Это довольно таки ранний слой, хотя и имеет более поздние сутты.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №269201Добавлено: Вт 19 Янв 16, 20:36 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько старой является матрика Восьмеричного Пути?
Будем обсуждать гипотезу о происхождении буддизма от джайнизма?
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №269203Добавлено: Вт 19 Янв 16, 20:46 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Будем обсуждать гипотезу о происхождении буддизма от джайнизма?
Я не исключаю что учение Будды могло быть очень похоже на джайнизм. Может быть сектанство преувеличивает разницу между учением Будды и другими учениями. Далее, весьма вероятно что другие учения взяли что то из Буддизма и поэтому некоторые положение очень схожи.
Насколько старой является матрика Восьмеричного Пути?
Насколько я понимаю, системизация учения (4е этих, 5 того, 8 этого, и т.д.,) пришла позже - когда учение нужно было запоминать.
Поскольку Будда сначала учил монахов, то один из факторов Б8П более поздний (правильный образ жизни).
В общем, весь Б8П может тренироватся в анапанасати.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
Джедай
Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
| №269205Добавлено: Вт 19 Янв 16, 22:06 (9 лет тому назад) Re: Самый ранний слой Буддизма |
|
|
|
Насколько я понимаю и то что я читал от академиков:
То самый ранний слой того что мы имеем сейчас это:
1) В общем 4.5 Никай |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №269207Добавлено: Вт 19 Янв 16, 23:35 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю, системизация учения (4е этих, 5 того, 8 этого, и т.д.,) пришла позже - когда учение нужно было запоминать.
То есть смысл учения в том, чтоб его запомнить. О понимании речи даже не идёт. Ведь это никогда не проблема. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва
|
| №269214Добавлено: Ср 20 Янв 16, 00:50 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
А не могли бы Вы привести тезисы самого раннего слоя, ну или наоборот - то, что относится к позднему слою.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №269237Добавлено: Ср 20 Янв 16, 06:45 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
А не могли бы Вы привести тезисы самого раннего слоя, ну или наоборот - то, что относится к позднему слою.
Тезисы например:
- Не цеплятся даже за взгляды.
- Охлаждать всю страсть.
- Идеал это странствующий лесной монах.
Сначала даже не было учения о первых трех ступенях арий. Будда учил для Архатства. Потом он стал учить кто такой сотапана, кто сакадагами, кто анагамин.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Полосатик, Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
aurum
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892
|
| №269239Добавлено: Ср 20 Янв 16, 09:48 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, а что же в этих ранних слоях такого, о чем мало кто знает в других буддийских течениях? Разве в том, что вы перечислили есть что-то эксклюзивное?
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621
|
| №269241Добавлено: Ср 20 Янв 16, 11:06 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Сначала даже не было учения о первых трех ступенях арий. Будда учил для Архатства. Потом он стал учить кто такой сотапана, кто сакадагами, кто анагамин.
И, следовательно, понятен подход тхеравады - движение "вспять", от внешнего к внутреннему.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Antaradhana, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №269248Добавлено: Ср 20 Янв 16, 13:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Интересная градация. То есть, по ходу своей карьеры Будда концептуально развивал и упрощал свою систему, от эзотеризма к экзотеризму.
Сангха росла, приходили разные люди, с разными способностями. Не у всех было мало пыли в глазах, не все выполнили одинаковый объем работы над собой в прошлом. Как мы знаем, не все, кто учился непосредственно у Будды, достигали архатства. Поэтому Будда давал наставления, как для тех, кто готов был Пробудиться, так и для тех, кто придет к этому позже.
Цитата: И, следовательно, понятен подход тхеравады - движение "вспять", от внешнего к внутреннему.
Да, можно сказать, что Дхамма это "движение "вспять", от внешнего к внутреннему". Это движение против течения, против мира, который с самого рождения зовет ум от внутреннего к внешнему. Поэтому так трудно следовать Дхамме. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №269254Добавлено: Ср 20 Янв 16, 15:24 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, а что же в этих ранних слоях такого, о чем мало кто знает в других буддийских течениях? Разве в том, что вы перечислили есть что-то эксклюзивное?
Для вас и многих в этом форуме нет. Для 99% обывателей ЮВА которые не знают больше Дхаммы чем ритуалы, подношение цветов, кормление монахов, и т.д. да.
Также и некоторые академики могут перестать видеть лес за деревьями.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №269255Добавлено: Ср 20 Янв 16, 15:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Сначала даже не было учения о первых трех ступенях арий. Будда учил для Архатства. Потом он стал учить кто такой сотапана, кто сакадагами, кто анагамин.
И, следовательно, понятен подход тхеравады - движение "вспять", от внешнего к внутреннему.
Я бы сказал так. Сначала цель была прямо к Архатству и Будда не учил о первых 3х целях. Некоторые слова могли еще не иметь того четкого смысла. Я читал что в Итивутакке, "анагамита" еще означало типа архатства (архат не возрвращается больше в сансару).
Со временем Будда учил больше и больше, в том числе мирян которые имели меньше понимания. Не все сутты имеют одинаковую глубину.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №269259Добавлено: Ср 20 Янв 16, 15:54 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Я бы сказал так. Сначала цель была прямо к Архатству и Будда не учил о первых 3х целях. Некоторые слова могли еще не иметь того четкого смысла. Я читал что в Итивутакке, "анагамита" еще означало типа архатства (архат не возрвращается больше в сансару).
Со временем Будда учил больше и больше, в том числе мирян которые имели меньше понимания. Не все сутты имеют одинаковую глубину.
Попадались сутты, где Будда использовал слово 'Архат', как синоним понятий: 'достойный', 'ведущий святую жизнь', говоря о абстрактном человеке, который оставил дом, отбросил чувственные оковы (следует брахмачарья), утвердился в правильном понимании Дхаммы, и усердно упражняется в медитации. Т.е., в отношении такого человека, что позднее стал именоваться словом сотапанна "вступивший в поток". Но в отношении конкретных людей, Будда всегда выражался точно, такой-то достиг совершенства, стал Архатом, такой-то стал Анагамином, и не родится более среди людей. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
