Самый ранний слой Буддизма

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Alex123, вы давно уже пытаетесь отыскать что-то ускользающее от вас в суттах, в 4,5 Никаях, как вы выражаетесь. Но вы уже достаточно изучили Сутта-Питаку, изучайте теперь Абхидхамма-Питаку. Не игнорируйте, не отбрасывайте ее! Там вы найдете то, чего не можете найти в Сутта-Питаке. Не даром эта часть Учения называется Абхидхамма. В Сутта-Питаке наставления общего характера, а в Абхидхамма-Питаке более подробные наставления, которые можно ухватить лишь после того, как изучена Сутта-Питака, и получен определенный опыт в практике медитации.

Полосатик

Кира пишет:

Alex123

А не могли бы Вы привести тезисы самого раннего слоя, ну или наоборот - то, что относится к позднему слою.

Тезисы например:
- Не цеплятся даже за взгляды.
- Охлаждать всю страсть.
- Идеал это странствующий лесной монах.

Сначала даже не было учения о первых трех ступенях арий. Будда учил для Архатства. Потом он стал учить кто такой сотапана, кто сакадагами, кто анагамин.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Alex123, кстати, по поводу Абхидхамма-питаки.
Читал у Махатхеры Анандамайтреи и еще у какого-то уважаемого монаха, что для правильного и наиболее полного понимания Дхармы необходимо обязательно изучать Абхидхамма-питаку, в которой заключено высшее понимание Дхармы. Также есть мнение, что правильно толковть Дхарму можно лишь хорошо изучив и поняв учения Абхидхарма-питаки.

Alex123

Alex123, кстати, по поводу Абхидхамма-питаки.
Читал у Махатхеры Анандамайтреи и еще у какого-то уважаемого монаха, что для правильного и наиболее полного понимания Дхармы необходимо обязательно изучать Абхидхамма-питаку, в которой заключено высшее понимание Дхармы. Также есть мнение, что правильно толковть Дхарму можно лишь хорошо изучив и поняв учения Абхидхарма-питаки.

Alex123

Сначала даже не было учения о первых трех ступенях арий. Будда учил для Архатства. Потом он стал учить кто такой сотапана, кто сакадагами, кто анагамин.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

aurum пишет:

Alex123, кстати, по поводу Абхидхамма-питаки.
Читал у Махатхеры Анандамайтреи и еще у какого-то уважаемого монаха, что для правильного и наиболее полного понимания Дхармы необходимо обязательно изучать Абхидхамма-питаку, в которой заключено высшее понимание Дхармы. Также есть мнение, что правильно толковть Дхарму можно лишь хорошо изучив и поняв учения Абхидхарма-питаки.

Некоторые книги Абхидхаммы питаки, более ранние чем некоторые книги в Кхудхакке Никайе (милиндапанха, ападаны, джатаки как истории).

Я пытался читать Абхидхамму Питака. Дхаммасангани и Дхатукатха как то не читаемы. Более интересна Вибханга Перевод есть на английский.

Кстати я читал и имею позднию книгу Абхидхаммасангахо. Но там уже такая философия и я не согласен с ней.

Alex123

Да, понимаю, подобные книги очень тяжело даже просто читать. А уж вникать — это те еще головоломки.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кстати я читал и имею позднию книгу Абхидхаммасангахо. Но там уже такая философия и я не согласен с ней.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Читал у Махатхеры Анандамайтреи и еще у какого-то уважаемого монаха, что для правильного и наиболее полного понимания Дхармы необходимо обязательно изучать Абхидхамма-питаку.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48652

В любом случае, в сутта нипата говорится что не надо цеплятся иметь диттхи. А потом в Буддизме развились такие библиотеки...
Мне больше интересно правильная практика и то что "просветление" означает.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если ранний слой был этаким учением для узкого круга аскетов и ставил целью достижение нирваны при жизни, то в нем могли отсутствовать эволюционные* идеи.
* Что в каждой жизни накапливают заслугу и в следующей начинают с достигнутого уровня.

Полосатик

Полосатик пишет:

Если ранний слой был этаким учением для узкого круга аскетов и ставил целью достижение нирваны при жизни, то в нем могли отсутствовать эволюционные* идеи.
* Что в каждой жизни накапливают заслугу и в следующей начинают с достигнутого уровня.

Большинство первых учеников Будды было тру йогинами, у которых очень мало пыли в глазах, с наработками и в прошлых, и в этой жизни, которым не хватало совсем чуть-чуть. И Будда легонько их направлял и подталкивал в нужном направлении, чтобы они сделали правильные последние шаги. Когда Сангха стала большой, понадобилось излагать Дхамму более широко, давая все больше и больше наставлений, для людей находящихся на разном уровне понимания и возможностей.
И Будда много говорил о заслугах для разного круга учеников, для кого-то подробно, для кого-то только делая акцент, что заслуги не стоит недооценивать, и свой уровень понимания и возможностей, нужно уметь правильно оценить, особенно когда рядом нет Будды, который может сделать это за вас. Если склонности ума переходят из рождения в рождение, то таким же образом, самкхары формируют и способности к постижению Дхаммы, и способности к джханам.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Есть еще интересная версия, что доктрина об анатмане была не открытием Будды, а лишь реакцией на брахманское понимание самости. Из которой потом, вырос целый пласт учения.

Горсть листьев

Есть ещё интересная версия, что доктрина анатты является противоядием от заражения повальным анимизмом и злокачественным спиритуализмом.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Идея о "переходе из рождения в рождение" могла появится позднее.