|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№213348Добавлено: Вс 17 Авг 14, 19:32 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Чем был бы обусловлен срок жизни Будды, если бы он ее продолжил, по просьбе Ананды? Иддхи, которые позволяют продлить жизнь Татхагаты на одну айу-каппу Иддхи испаряются по завершению срока одной кальпы? Будда деградирует? нет, он изначально ограничен
Ответы на этот пост: Dron |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№213350Добавлено: Вс 17 Авг 14, 19:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Про то, что в тексте подразумевается айя-кальпа - предположение. А написано то просто кальпа. нет это не предположение, это из комментариев
Нетрадиционная трактовка термина неким комментатором.
Kappam va tittheyya kappavasesam va. Comy. takes kappa not as "world-period" or "aeon," but as ayu-kappa, "life span," and explains avasesa (usually "remainder") by "in excess."
Comy.: "He may stay alive completing the life span pertaining to men at the given time. (Sub. Comy.: the maximum life span.) Kappavasesa: 'in excess' (atireka), i.e., more or less above the hundred years said to be the normally highest life expectation."
Among the numerous meanings of the word kappa, there is, in fact, that of time in general (kala) and not only the duration of an aeon; but the meaning "life span" seems to have been ascribed to it only in this passage. Also, the meaning "in excess" for avasesa (usually "remainder") is unusual.
The four constituents of psychic power (iddhipada) are concentration due to zeal, energy, purity of mind, and investigation.
_________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№213357Добавлено: Вс 17 Авг 14, 21:35 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Aṭṭhakathā чётко говорит об āyukappa:
Ettha ca kappanti āyukappaṃ ... ‘‘āyukappo’’ti idameva aṭṭhakathāyaṃ niyamitaṃ (herein span means life-span ... this is fixed by the Commentary)
Тан Анандаджоти в комментах к своему переводу Махапариниббанасутты пишет вполне определённо:
Цитата: There has been some dispute about whether kappa here means life-span or aeon. However it seems quite incredible to me that the
Buddha, when his body was already broken down and falling ill, should have made such a nonsensical claim as to be able to live for an aeon!
Но то что данный вопрос вызывал возможно некоторые споры во времена Буддхагосы - я не отрицаю. Быть может это тот фрагмент откуда махаяна черпает свои идеи о бесконечном бытие будд. Можете отнести это к неоднозначным моментам в рамках общебуддизма, но Тхеравада как традиция однозначно принимает Аттхакатхы.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№213362Добавлено: Вс 17 Авг 14, 22:00 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Быть может это тот фрагмент откуда махаяна черпает свои идеи о бесконечном бытие будд
А почему, собственно, нужно выбирать между "бесконечным" и "конечным" существованием Будд? А если это ни то, ни другое? Классические сутты ПК тем и сильны, что там нет лишних "уточнений"...
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№213369Добавлено: Вс 17 Авг 14, 22:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А если это ни то, ни другое? скорей "то" чем "другое", на то они и сутты что там ясно написано
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№213373Добавлено: Вс 17 Авг 14, 22:37 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А если это ни то, ни другое? скорей "то" чем "другое", на то они и сутты что там ясно написано
Это - не ответ... Точнее, ответ, противоречащий суттам ПК. То есть неправильный ответ.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№213740Добавлено: Пт 22 Авг 14, 22:05 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Чем был бы обусловлен срок жизни Будды, если бы он ее продолжил, по просьбе Ананды? Иддхи, которые позволяют продлить жизнь Татхагаты на одну айу-каппу Иддхи испаряются по завершению срока одной кальпы? Будда деградирует? нет, он изначально ограничен Что есть то "начало", которым он ограничен? Если это карма его рождения, то, по вашему, в ней заложено определенное количество возможного продления срока жизни.
Верно? |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№213817Добавлено: Сб 23 Авг 14, 18:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
ограниченность самого иддхи данного сорта
Ответы на этот пост: Dron |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№213825Добавлено: Сб 23 Авг 14, 18:55 (10 лет тому назад) |
|
|
|
ограниченность самого иддхи данного сорта Чем она задана? Нетленными вечными атомами? |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№213861Добавлено: Сб 23 Авг 14, 21:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
ну да как свойство любого сансарного феномена - иметь ограничения
Ответы на этот пост: Dron |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№213862Добавлено: Сб 23 Авг 14, 21:07 (10 лет тому назад) |
|
|
|
ну да как свойство любого сансарного феномена - иметь ограничения Иметь ограничения ввиде миллиардов кальп?
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№213886Добавлено: Сб 23 Авг 14, 23:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А если это ни то, ни другое? скорей "то" чем "другое", на то они и сутты что там ясно написано
Это - не ответ... Точнее, ответ, противоречащий суттам ПК. То есть неправильный ответ.
Кстати, "ни то, ни другое" - это тоже неправильный ответ.
То, что Будда существует после париниббаны, или то, что он не существует, или и т. д. - все эти ответы Будда "канонически" отверг , подчеркивая, что он этому не учил.
Поэтому ни о конечном, ни о бесконечном, ни о какой-то хитрой логической комбинации (там в суттах перебираются разные варианты) речь в ПК не идет. Возможно, это есть в других Канонах, но сильнее ПК вряд ли какие-то тексты об этом говорят...
Ответы на этот пост: Dron |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614
|
№213889Добавлено: Вс 24 Авг 14, 00:30 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Проблема то вовсе не в Татхагате, а в "существует". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№213910Добавлено: Вс 24 Авг 14, 10:18 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А если это ни то, ни другое? скорей "то" чем "другое", на то они и сутты что там ясно написано
Это - не ответ... Точнее, ответ, противоречащий суттам ПК. То есть неправильный ответ.
Кстати, "ни то, ни другое" - это тоже неправильный ответ.
То, что Будда существует после париниббаны, или то, что он не существует, или и т. д. - все эти ответы Будда "канонически" отверг , подчеркивая, что он этому не учил. Он эти ответы отверг констектуально. Контекст- аудитория, индийская,того времени. Расширять контекст можно, но, строго под авторским грифом.
Цитата: Поэтому ни о конечном, ни о бесконечном, ни о какой-то хитрой логической комбинации (там в суттах перебираются разные варианты) речь в ПК не идет. Возможно, это есть в других Канонах, но сильнее ПК вряд ли какие-то тексты об этом говорят...
Сильнее, или слабее об этом говорят буквально все тексты вне индийского контекста того времени. |
|
Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№213934Добавлено: Вс 24 Авг 14, 11:59 (10 лет тому назад) |
|
|
|
ну да как свойство любого сансарного феномена - иметь ограничения Иметь ограничения ввиде миллиардов кальп? нет в виде одной айу-каппы
Ответы на этот пост: Dron |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|