Срок жизни Будды.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

И это никак не отменяет их ценности для Тхеравады, верно?

Ну некоторые тхеравадины изучают махаянские тексты и не находят там больших противоречий с ПК, как например Дост. Валпола Рахула. Но нужно понимать, что главная ценность для тхеравады - это сутты ПК, потом Абхидхамма, комментаторские работы , а потом уже может быть и махаянские тексты.)

Raudex

Сергей Ч пишет:

Dron пишет:

Тогда вы допускаете существование верных для Тхеравады идей (именно в буддийском смысле, а не в общем, например, что витамин С полезен), которые не прописаны в ПК.

Допускаю. Верные для тхеравады идеи - это те, которые не противоречат ПК.

Слишком широкое определение - под него попадают, например, почти все политические, научные, социальные и т.п. воззрения, несмотря на то, что многие из них не совместимы друг с другом.

Горсть листьев

Много раз видел традиционные у ланкийских буддистов изображения, где в одном ряду с Буддой (по центру) находятся Нагарджуна и Ишвара Шива.

Raudex

Много раз видел традиционные у ланкийских буддистов изображения, где в одном ряду с Буддой (по центру) находятся Нагарджуна и Ишвара Шива.

Дмитрий С

КИ пишет:

Сергей Ч пишет:

Dron пишет:

Тогда вы допускаете существование верных для Тхеравады идей (именно в буддийском смысле, а не в общем, например, что витамин С полезен), которые не прописаны в ПК.

Допускаю. Верные для тхеравады идеи - это те, которые не противоречат ПК.

Слишком широкое определение - под него попадают, например, почти все политические, научные, социальные и т.п. воззрения, несмотря на то, что многие из них не совместимы друг с другом.

Да слишком широкое, непротиворечия Канону недостаточно, необходима согласованность с Каноном. В случае того что не оговорено прямо используют т.н Mahāpadesa, Великие стандарты. Исследуемая гипотеза должна быть"Sutte Osarati" ("вписываться в Сутты", "соответствовать Суттам"; (в некоторых редакциях - "otarati" - ''происходить из Сутт') и "Vinaye Sandissati" ("Согласовываться с Винайей", "хорошо сравниваться с Винайей"). Вот здесь и получается некоторый зазор толкования, где мы вполне можем получить разницу мнений, один комментатор или авторитет сочтёт гипотезу достаточно согласующейся, а другой недостаточно.

Raudex

Для меня самый запоминающийся случай применения Mahāpadesa - расширение списка опьяняющих веществ. В то время как в Винайе речь только о спиртном, взята гипотеза что важен именно опьяняющий эффект вещества, а значит запрет можно распространить на наркотики не упомянутые прямо в Каноне.
Соответствие такое найдено в одной из сутт, в которой чудит пьяный монах и мы видим как именно он чудит и Будда там осуждает подобные безобразия.
Если представить что такое соответствие не найдено, но в то же время гипотеза в противоречия с Каноном не вступает, однако оснований принять её во внимание не достаточно.
Примерно как то так.

Дмитрий С

Для меня самый запоминающийся случай применения Mahāpadesa - расширение списка опьяняющих веществ. В то время как в Винайе речь только о спиртном, взята гипотеза что важен именно опьяняющий эффект вещества, а значит запрет можно распространить на наркотики не упомянутые прямо в Каноне.
Соответствие такое найдено в одной из сутт, в которой чудит пьяный монах и мы видим как именно он чудит и Будда там осуждает подобные безобразия.
Если представить что такое соответствие не найдено, но в то же время гипотеза в противоречия с Каноном не вступает, однако оснований принять её во внимание не достаточно.
Примерно как то так.

Горсть листьев

Фикус пишет:

Много раз видел традиционные у ланкийских буддистов изображения, где в одном ряду с Буддой (по центру) находятся Нагарджуна и Ишвара Шива.

Уверены что там именно те кого вы упомянули? Что они со своими богами часто изображают Будду это известный факт, но насчёт Нагарджуны.... Я вот не видел лично, хотя всякого такого видел много,

Raudex

ОК. А вот если человеку делают бронхоскопию, напр. Там вкалывают в плечо наркотик (это я по себе помню). Иначе в бронхи не забраться. Как быть в этом случае? Канону это не противоречит, а вот тем Правилам, о которых Вы говорите, очень даже противоречит...

Raudex

Raudex пишет:

Фикус пишет:

Много раз видел традиционные у ланкийских буддистов изображения, где в одном ряду с Буддой (по центру) находятся Нагарджуна и Ишвара Шива.

Уверены что там именно те кого вы упомянули? Что они со своими богами часто изображают Будду это известный факт, но насчёт Нагарджуны.... Я вот не видел лично, хотя всякого такого видел много,

Много раз видел такое изображение. Это у них, как у русских наборы иконок в автомашинах. Помню, что Нагарджуна изображён в красном, с коброй и подпись на сингальском. Первая и последняя буквы точно были "на".

Горсть листьев

Raudex
Тоже обыскал, что смог, но таких изображений почему-то не нашёл. А там они чуть ли не в каждом автомобиле. Вот уж что надо было привезти. Smile

Нашёл вот такую картинку - не совсем то, о чём я говорил, но это подобный "триптих". Здесь, правда, фрагменты двух таких. Может, вы скажете, кто изображен справа, в красном?
http://for91days.com/photos/SriLanka/Kataragama/Vishnu-Buddha.jpg

Raudex

Нашёл вот такую картинку - не совсем то, о чём я говорил, но это подобный "триптих".

Дмитрий С

Великие стандарты тут как раз позволяют установить дух, а не букву Учения.

Raudex

Raudex пишет:

Великие стандарты тут как раз позволяют установить дух, а не букву Учения.

Это, кстати, довольно интересная проблема: дух учения versus буква учения.

Насколько я могу заметить, есть вещи, где не возникает никаких двойных толкований, а есть те, где возникают двойные и тройные. Особенно, думаю, это касается всяческих конкретных перечислений того, чего низзя. С другой стороны, центральные сутты Канона, в которых говорится об анатте, аничче и дукхе, как правило можно толковать однозначно без привлечения дополнительных стандартов.

Наркотические вещества - это все же частности (туда можно и чай внести, а можно и не вносить). А вот можно что-то такое придумать, напр., о теле, что не противоречило бы Канону ("не верно, что Я - это тело") и тем не менее было бы неправльным?

Raudex

Фикус
Кстати на вашей картинке изображён также Вишну, который на самом деле никакой ни Вишну, а местночтимый буддийский бог Упульван, культ которого только сравнительно недавно слился с соответствующим индуистским культом.