Тхеравада - новодел?

Samantabhadra

Т.е. не 12 век что-ли?

Germann · Зарегистрирован: 26.01.2017 Суждений: 290

Т.е. не 12 век что-ли?

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Меня меньше всего волнует, чего там Бханте Паньяавудхо себе писал на форуме тхеравада.ру.
Это константа )

Если целая плеяда индологов и буддологов ИФ РАН сегодня утверждает, что -

тхеравада начала формироваться в четвертом веке до нашей эры,

махаяна начала формироваться в первом веке до нашей эры,

а ваджраяна начала формироваться в конце первого тысячелетия нашей эры,

то так оно и есть, со 100% вероятностью.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Нужно читать англоязычные научные источники, а на русском - работы и переводы А.Г. Фесюн. Никакой Тхеравады (как школы) в Индии не было: была Сарвастивада и была Кашьяпия - из которой, вероятно, развился палийский буддизм.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Когда палийский буддизм оформился, тогда и тексты его появились в Индии. Манускрипт палийской Винаи 9-го века (непальский) да, существует. Если же брать античность, то известны манускрипты других школ. Первая палийская эпиграфика это золотые пластины (бирманские) - самое раннее, 5-го века. Первые манускрипты ПК - это 15-й век. Корпус ПК формировался вплоть до записи полного текста в Мандалае; сам язык пали сконструирован, отталкиваясь от магадхи, лишь в 4-м веке.

Разные вероучения = разные школы.
Ветуллавада не Тхеравада = Стхавира-никая не Тхеравада.

С уважением.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Читал я современные англоязычные источники, они не отличаются от русских.

Т.к. русские АИ с них полностью и списаны.

Тхеравада начала формироваться до буддийской письменности, про это говорят вменяемые ученые.

Никакие манускрипты не датируют саму школу, т.к. она гарантированно представляла из себя устную традицию.

Школы буддизма и даршаны датируют совершенно иначе, поэтому тхеравада и начинает складываться в четвертом веке до нашей эры.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Читал я современные англоязычные источники, они не отличаются от русских.

Т.к. русские АИ с них полностью и списаны.

Тхеравада начала формироваться до буддийской письменности, про это говорят вменяемые ученые.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Сложившаяся Тхеравада - это ПК, а вот вы жонглируете там чем-то )

Тхераада не датируется по записи текста ПК,
а еще и известно, что это ланкийский перевод на язык пали, с древних ныне утраченных тхерских манускриптов.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Смешение частного (школа) с общим (оппоненты Махасангхики); смешение раннего (Стхавра-никая) с поздним (Тхеравада) при очевидной разнице школьных воззрений и организации - всё это ненаучно.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Сложившаяся Тхеравада - это ПК, а вот вы жонглируете там чем-то )

Тхераада не датируется по записи текста ПК,
а еще и известно, что это ланкийский перевод на язык пали, с древних ныне утраченных тхерских манускриптов.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Это у вас ненаучно, все.

См.: Васильев В.П. Буддизм, его догматы, история и литература. Ч. 1. Общее обозрение. Ч. 3. История буддизма в Индии, сочинение Даранаты/ Пер. с тиб. СПб., 1857-1869; Минаев ИЛ. Буддизм. Исследования и материалы. Т. 1. Вып. 1-2. СПб., 1887; Bareau A. Les sectes bouddhiques du petit véhicule. Saigon, 1955; Jayatilleke K.N. Early Buddhist Theory of Knowledge. L., 1963; DuttN. Buddhist Sects in India. D., 1977; Сафронова A.Л. История Шри Ланки в древности и в средние века. М., 1987; Конзе Э. Буддийская медитация. М., 1993; ElPh. Vol. 7. Abhidharma Buddhism to 150 A.D. / Ed. by K.H. Potter, R.E. Buswell, P.S. Jaini, N.R. Reat. D., 1996; ElPh. Vol. 9. Buddhist Philosophy from 350 to 600 A.D. / Ed. by K.H. Potter. D., 2003; Шохин В.К. Школы индийской философии. Период формирования (IV в. до н.э. — II в. н.э.). М., 2004.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

ныне утраченных тхерских манускриптов.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Тхеравада это именно сам ПК.

См. Лысенко В. Г. Ранний буддизм: религия и философия. Учебное пособие. ИФ РАН, а также Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация.

Jonss · Гость Откуда: Saint Petersburg

Jonss пишет:

ныне утраченных тхерских манускриптов.

А-ля "Тайная Доктрина" Е.П. Блаватской - или историчных? Как они назывались в исторических источниках, эти индийские "тхеравадины" 3-го века нашей эры и раньше? Была Сарвастивада, Кашьяпия, Махишасака - а где школьная Тхеравада в Индии той поры? Нет никаких упоминаний. Нет эпиграфики. Нет манускриптов. Есть только поздние ланкийские предания: легенды, сказки, мифы о былом.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Тхеравада это именно сам ПК.