Является ли грубость неблагим деянием речи (на примере одного выражения)

Дмитрий С

Кира, неведенье, в частности, в том, что мы не достаточно глубоко понимаем аниччу (непостоянство). Поэтому пытаемся "остановить мгновенье, которое прекрасно" (Фауст, Гете). От этого дальше и страдаем Sad

.

Кира

неведенье, в частности, в том, что мы не достаточно глубоко понимаем аниччу (непостоянство). Поэтому пытаемся "остановить мгновенье, которое прекрасно"

Won Soeng

Вот есть неведение. (хотя не понятно - чего неведенье. Ну да ладно).
Из этого возникает побуждение. Но чего хочется-то ? Хотеться то может то, в чём есть недостаток.
И вот возникло различение.
Но если мы только сейчас стали различать, что же до этого мы не знали, что же мы хотели ?

Won Soeng

Дмитрий С

Цитата:

неведенье, в частности, в том, что мы не достаточно глубоко понимаем аниччу (непостоянство). Поэтому пытаемся "остановить мгновенье, которое прекрасно"

в Вашем объяснении подразумевается, что уже что-то есть.
Т.е. сидит глупый человек, вокруг него суета и калейдоскоп жизни крутится и вертится, а он - чего-то не понимает. Например, не понимает, что вот это вот - космический корабль.

А мне казалось, что 12ПС объяснят возникновение "от нуля", а не "из середины винегрета"

Кира

Чтобы понять разницу между исследованием и концептуализацией, попробуйте ответить на вопрос: "почему небо синее".

Дмитрий С

в Вашем объяснении подразумевается, что уже что-то есть.
Т.е. сидит глупый человек, вокруг него суета и калейдоскоп жизни крутится и вертится, а он - чего-то не понимает. Например, не понимает, что вот это вот - космический корабль.

А мне казалось, что 12ПС объяснят возникновение "от нуля", а не "из середины винегрета"

Won Soeng

БТР

Цитата:

Чтобы понять разницу между исследованием и концептуализацией, попробуйте ответить на вопрос: "почему небо синее".

вот чувствуется, что ответ на этот вопрос подразумевает объяснение того, как в полностью очищенном от концепций разуме что-то начинает возникать.

Кира

Неведение это всего лишь незнание и сомнение. Если и выражать неведение формально, то это вопросы "что это?" или "из чего это состоит?" и "чье это?" или "чему это принадлежит?"

Дмитрий С

"Но инструктор - парень дока, деловой, - попробуй срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.
Я популярно объясняю для невежд..."

В. Высоцкий

Кира

Нет, Кира, это метафизики любят "абсолютный нуль", "первопричину" и т.д. А мы именно смотрим "из середины винегрета". Все взаимозависимо и взаимообусловлено.

Won Soeng

БТР

Цитата:

Неведение это всего лишь незнание и сомнение. Если и выражать неведение формально, то это вопросы "что это?" или "из чего это состоит?" и "чье это?" или "чему это принадлежит?"

Если есть вопрос "что это?", то значит, что различение уже состоялось. Т.е. Вы уже видите некие элементы калейдоскопа, хоть и не понимаете их цели, предназначения, названия.

А Вы говорите, что "различение" - потом.
Странно это.

shukra

"Выбор (первопричина или бесконечный цикл) зависит от опыта самого человека"

Первопричина , читаем- бог , никак напрямую не познаёться в авраамизме , только через кусты, голоса и ангелов. Не познаваем он, так как никогда не было его.

Дмитрий С

объяснение мироздания как самозамкнутый цикл каких-то звеньев - крайне не экономно с т.з. ума.
максимум экономичности достигается при сведении всего к первопричине.

Кира

Вы слышите в словах вовсе не то, что в них заложено. Это называется "ложное понимание".

Won Soeng

Кира, при чем здесь понимание? Исследование - это противоположность пониманию. Движение в непонимаемое. Развитие мудрости, а не коллекционирование идей.

Вы видите противоречия, потому что привязаны к словам и придаете им значение не задумываясь о том, что придаваемое значение может быть неполным, ложным или не имеющим отношения к сути.

При чем здесь некий ребенок? "Что это" - лишь метафора, удобная для обозначения того, что значит неведение.

Вы думаете о неком динамическом процессе, в котором "от нуля" что-то накапливается. Это - крайность этернализма (существования)

В действительности нет никакого накопления. Как бесконечные отражения возникают либо сразу все, либо ни одного, так и неведение.

Возникает бесчисленное многообразие побуждений и различений вместе с бесчисленными существами. Обособление конкретных неведения, побуждения и различения - и есть цепляние вследствие жажды. Именно это и есть возникновение существ.

Как цветы и плоды не созревают в саду один за другим, а сразу во множестве, на множестве деревьев, так же возникают моменты сознания всех бесчисленных существ.