![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/ns.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№154020 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 13:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Очередной лингвоотжиг с твоей стороны. Зачем писать такое? Чтобы сделать неприятным общение с тобой, и отвлечь внимание?
Цитата: Не опроверг мои аргументы, что ошибки были, конечно. Я не доказал, что я не дурак?
Ссылка на мнение большинства - это как раз не логический аргумент. Если бы это было именно аргументом, то это была бы демагогия.
А было это лишь ответом на твое равноценное "слово имеет такую окраску как оно понимается в обществе". Ты тут по факту заявил, что оно имеет такую окраску, как видишь ее ты. А я привел в ответ ту окраску в обществе, как вижу её я.
Цитата: Я не пишу бессмысленных фраз - хамишь. Для меня почти весь тот пост лишен смысла. Кроме места про большинство, где было что-то похожее на логику. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№154021 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 13:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для обвинения в подмене понятия надо не просто найти использование разных слов или фраз в отношении одного предмета, но и обнаружить собственно подмену - свойство, которое есть в новом термине, но нет в старом, и на наличии которого строится аргументация софизма. Сложнее, когда подмена идет на разных смыслах одного слова - как у некоторых тут было с "грубым".
Объясни методологию доказательства, что слово не грубое посредством манипуляций объемов понятий мат, грубость, оскорбление, просторечие и проч.?
Слово стилистически - грубость. От того, что в твоём сегодняшнем видении мира слова не различаются степенью грубости, а только или супер грубые (мат), или нейтральные (которые делаются грубыми если грубо употреблены) - стилистическая окраска не меняется. Если ты придумал некую лингвошизу - слова не перестали иметь стилистическую принадлежность и разную степень грубости.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№154023 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 13:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для обвинения в подмене понятия надо не просто найти использование разных слов или фраз в отношении одного предмета, но и обнаружить собственно подмену - свойство, которое есть в новом термине, но нет в старом, и на наличии которого строится аргументация софизма. Сложнее, когда подмена идет на разных смыслах одного слова - как у некоторых тут было с "грубым".
Объясни методологию доказательства, что слово не грубое посредством манипуляций объемов понятий мат, грубость, оскорбление, просторечие и проч.?
Слово стилистически - грубость. От того, что в твоём сегодняшнем видении мира слова не различаются степенью грубости, а только или супер грубые (мат), или нейтральные (которые делаются грубыми если грубо употреблены) - стилистическая окраска не меняется. Если ты придумал некую лингвошизу - слова не перестали иметь стилистическую принадлежность и разную степень грубости.
Я разве доказывал, что слово не грубое ни в каком из значений слова? Нет, не доказывал. То, что ты называешь "манипуляциями" (журналисткий пейоратив), было исследование, в каком точно значении слово можно считать грубым, а в каком - нельзя.
Считать неблагой речью грубое в любом смысле слова - ошибочно. Например, даже культурное название половых органов можно считать грубым словом в некотором смысле - нехорошо в культурной компании на празднике и при женщинах говорить его. А в ПК таких слов много. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 24 Июн 13, 13:27), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№154024 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 13:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Очередной лингвоотжиг с твоей стороны. Зачем писать такое? Чтобы сделать неприятным общение с тобой, и отвлечь внимание?
Ты же говорил, что это нормально для диспута.
Цитата: Я не пишу бессмысленных фраз - хамишь. Для меня почти весь тот пост лишен смысла. Кроме места про большинство, где было что-то похожее на логику.
И глупишь.
Твои слова надо читать так: "не читаю собеседника, что прочёл - не понимаю, то что понял - не то что имелось ввиду, а своими аргументами - не попадаю по тому что реально надо аргументировать."
Цитата: Ссылка на мнение большинства - это как раз не логический аргумент. Если бы это было именно аргументом, то это была бы демагогия. А было это лишь ответом на твое равноценное "слово имеет такую окраску как оно понимается в обществе". Ты тут по факту заявил, что оно имеет такую окраску, как видишь ее ты. А я привел в ответ ту окраску в обществе, как вижу её я.
Ну видь. Люди решат кто адекватно понимает что грубость, а что нет. Я смысл твоих ошибок описал, по сто раз что-ли повторять. Концентрируйся на ignoratio elenchi. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№154026 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 13:30 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Я смысл твоих ошибок описал
Если ссылаешься на логику, и говоришь слова "софизм", "демагогия", то ошибки надо описывать в логической форме, а не в виде "очередной лингвоотжиг с твоей стороны".
Цитата: Твои слова надо читать так: "не читаю собеседника, что прочёл - не понимаю, то что понял - не то что имелось ввиду, а своими аргументами - не попадаю по тому что реально надо аргументировать."
Надо читать так: "если не видно явного аргумента, то писавший и не собирался ничего аргументировать". Пишешь мне? Знаешь уже, что и как мне понятно, а что нет? Вот и пиши так, чтобы было понятно - строго логический аргумент, без украшений. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 24 Июн 13, 14:27), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№154028 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 13:32 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Известный случай на тему - в 19-м веке слова Будды "лучше засунуть пенис в огонь, чем в женщину", были переведены как "лучше прикоснуться к огню, чем к женщине". Причина - слова были грубыми для того времени. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№154032 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 17:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дискуссия, на самом деле, интересная. Только слишком уж горячая .
Здесь можно обсуждать не только то слово, что явилось причиной раздоров, а проблему грубости вообще. Я бы согласился с КИ в том, что социальный, исторический и другие виды контекста существенно влияют на интерпретацию "тональности" слов и высказываний, а с Тестом в том, что, если какое-то слово ведет к ненужному напряжению, его не нужно использовать.
Почему часто на форумах такая "горячая" обстановка, где эмоции видны невооруженному глазу? Потому что очень много скрытой, бессознательной (а иногда и сознательной) грубости и агрессии. Можно быть чрезвычайно агрессивным и грубым, употребляя "кошерные" слова и выражения. Самый простой пример: "Вы не разбираетесь в вопросе" в ответ на какой-нибудь тезис оппонента, вместо того, чтобы тактично показать, в чем именно видится ошибка. Эти вполне "невинные" слова сразу же задают "агрессивный эмоциональный контекст", в котором оппонент пытается ответить тем же, споря с личностью, а не с тезисом. И т.д., и т. п.
Ответы на этот пост: Вася П |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Кира Кирилл
![](images/avatars/2047836903643573e5791b0.jpg)
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
|
№154034 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 17:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: слова Будды "лучше засунуть пенис в огонь, чем в женщину" Дмитрий С
Цитата: Дискуссия, ..., интересная. Только слишком уж горячая .
ага, ясно что Вы выбрали как раз вежливое слово, связанное с огнём, для смягчения хода дискуссии.
я вот, хоть и не понимаю, о чём речь, но могу выразить мнение про вежливость: конечно же религиозный человек должен стремиться не использовать невежливые слова, если он понимает их невежливость по отношению к возможным читателям.
Лучше стараться писать вежливо - а "хреново" получится само собой ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№154036 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 17:32 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Жамгон Конгтрул ринпоче: "если у тебя нет твердой решимости вырваться из самсары, то все медитации даже в горном ските, ничего не дадут, кроме кучи говна у подножья! ".
ой, он кажется сказал "говно" ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Neroli |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
test 一心
![](images/avatars/42000586443e6187e86625.png)
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№154038 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 17:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для обвинения в подмене понятия надо не просто найти использование разных слов или фраз в отношении одного предмета, но и обнаружить собственно подмену - свойство, которое есть в новом термине, но нет в старом, и на наличии которого строится аргументация софизма. Сложнее, когда подмена идет на разных смыслах одного слова - как у некоторых тут было с "грубым".
Объясни методологию доказательства, что слово не грубое посредством манипуляций объемов понятий мат, грубость, оскорбление, просторечие и проч.?
Слово стилистически - грубость. От того, что в твоём сегодняшнем видении мира слова не различаются степенью грубости, а только или супер грубые (мат), или нейтральные (которые делаются грубыми если грубо употреблены) - стилистическая окраска не меняется. Если ты придумал некую лингвошизу - слова не перестали иметь стилистическую принадлежность и разную степень грубости.
Я разве доказывал, что слово не грубое ни в каком из значений слова? Нет, не доказывал.
А я доказывал, что ты это доказывал? Нет, не доказывал.
Цитата: То, что ты называешь "манипуляциями" (журналисткий пейоратив),
Очередное чтение собеседника в левом смысле?
Цитата: было исследование, в каком точно значении слово можно считать грубым, а в каком - нельзя.
Твой тезис все поняли и он воспроизведён сто раз. Сто первый раз его повторять не надо - он от этого истиннее не станет. Ты "споришь" повторением одного и того-же - долблением. Так и я могу повторить - у грубости есть градации. (Да, и мы тут не рассматриваем контекст употребления при оскорблении, а только грубость вне оскорблений. Так что можно про оскорбление не поминать через раз. У тебя нет слов, которые грубы, но не оскорбление, кроме мата. Так вышло из твоей трактовки и ты решил её последовательно проводить до конца. Но это тоже ошибка.)
Цитата: Считать неблагой речью грубое в любом смысле слова - ошибочно.
О. Перескок на новую тему?
Цитата: Например, даже культурное название половых органов можно считать грубым словом в некотором смысле - нехорошо в культурной компании на празднике и при женщинах говорить его. А в ПК таких слов много.
Мат могут обсуждать высококультурные лингвисты академически, но он от этого не перестаёт быть не грубостью.
Abandoning harsh speech, he abstains from harsh speech; he
speaks such words as are gentle, pleasing to the ear, and loveable, as go
to the heart, are courteous, desired by many, and agreeable to many.55
_____
55 pharusa vāca pahāya pharusāya vācāya paivirato hoti: yā sā vācā nelā
kaasukhā pemanīyā hadayagamā porī bahujanakantā bahujanamanāpā
tathārūpi vāca bhāsitā hoti, A V 67. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Вася П
Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587
|
№154042 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 18:18 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дискуссия, на самом деле, интересная. Только слишком уж горячая ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) .
Здесь можно обсуждать не только то слово, что явилось причиной раздоров, а проблему грубости вообще. Я бы согласился с КИ в том, что социальный, исторический и другие виды контекста существенно влияют на интерпретацию "тональности" слов и высказываний, а с Тестом в том, что, если какое-то слово ведет к ненужному напряжению, его не нужно использовать.
Почему часто на форумах такая "горячая" обстановка, где эмоции видны невооруженному глазу? Потому что очень много скрытой, бессознательной (а иногда и сознательной) грубости и агрессии. Можно быть чрезвычайно агрессивным и грубым, употребляя "кошерные" слова и выражения. Самый простой пример: "Вы не разбираетесь в вопросе" в ответ на какой-нибудь тезис оппонента, вместо того, чтобы тактично показать, в чем именно видится ошибка. Эти вполне "невинные" слова сразу же задают "агрессивный эмоциональный контекст", в котором оппонент пытается ответить тем же, споря с личностью, а не с тезисом. И т.д., и т. п. Вместе с тем данная тема возникла из-за пустосвятства и крючкотворства, которые, к сожалению, часто бегут впереди паровоза в среде верующих.
Закончилась же откровенным ханжеством и хамством ... |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Кира Кирилл
![](images/avatars/2047836903643573e5791b0.jpg)
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
|
№154043 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 18:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
Цитата: Жамгон Конгтрул ринпоче: "если у тебя нет твердой решимости вырваться из самсары, то все медитации даже в горном ските, ничего не дадут, кроме кучи говна у подножья! " а мне кажется, что тут как раз видно смешение разных культур.
От индийцев и буддизма - термины "самсара", "медитация".
А тибетская специфика - это самое "говно".
Вот такой вот синтез культур. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№154049 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 20:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: КИ пишет: test пишет: Объясни методологию доказательства, что слово не грубое посредством манипуляций объемов понятий мат, грубость, оскорбление, просторечие и проч.?
Я разве доказывал, что слово не грубое ни в каком из значений слова? Нет, не доказывал.
А я доказывал, что ты это доказывал? Нет, не доказывал. Нет, ты этого не доказывал. Ты это приписал как факт.
test пишет: Так и я могу повторить - у грубости есть градации. Я спорил против того, что есть некие градации? Почти у всего можно найти некие есть градации, и что с того?
Цитата: У тебя нет слов, которые грубы, но не оскорбление, кроме мата. Не можешь воспроизвести чужой тезис?
test пишет: КИ пишет: Считать неблагой речью грубое в любом смысле слова - ошибочно. О. Перескок на новую тему? Как прекрасно спорить, не читая собеседника, да?
Цитата: Abandoning harsh speech, he abstains from harsh speech; he
speaks such words as are gentle, pleasing to the ear, and loveable, as go
to the heart, are courteous, desired by many, and agreeable to many.55
Правильно ли понимать текст вне общего контекста? Пенис - ласковое слово, приятное слуху, милое и т.п., вне любого контекста? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 24 Июн 13, 20:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Росс Гость
|
№154050 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 20:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Киру кто-то обидел? Что за агрессивность?)
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49638
|
№154051 Добавлено: Пн 24 Июн 13, 20:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Киру кто-то обидел? Что за агрессивность?)
Мы Киру научили плохому. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 8 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|