Вопрос по сутре Лотоса

Дмитрий С

Да, возможно, так и есть.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Хорошо Хуэй Нэн сказал о ней, когдаему прочитали её, бо сам он и читать не умел

Росс · Гость

В Алтарной сутре всё описано. Если конечно она - не аллегория. Smile

shukra

http://trubnikovann.narod.ru/Hokke1.htm «Лотосовая сутра» — главный источник учения школы Тэндай

shukra

Росс, Патриарх разбирался в сложных философских вопросах. В той же абхидхарме. Вся неграмотность для красного словца.

Дмитрий С

В Алтарной сутре всё описано. Если конечно она - не аллегория. Smile

shukra

"Традиционные картины изображают шестого патриарха Хуэйнэна рвущим сутры, а в народных историях и в окончательном варианте «Сутры Помоста» он фигурирует как абсолютно безграмотный человек, так и не выучивший до конца жизни ни одного иероглифа. Вместе с этим многие историки высказывали доказательное предположение о том, что на самом деле Хуэйнэн был человеком замечательно образованным. Не случайно его речи наполнены дословными цитатами из сутр и аллюзиями многих классических буддийских изречений."

http://rumagic.com/ru_zar/sci_philosophy/maslov/4/j13.html

Дмитрий С

Shukra, может, оно и так, кто знает? Есть самые разные мнения по поводу Чань (дзен). Например, я как-то слушал довольно серьезную передачу, в которой, со ссылками на многочисленные источники, утверждалось, что 1-го Патриарха Бодхидхармы могло вообще не существовать (приводились многочисленные противоречия с историческими данными тех времен). Мы ведь - не историки (по крайней мере я Smile

). Все такие вопросы надо исследовать профессионалам. Копаться в архивах, перводить с древнекитайского, и т. д. Поэтому я и предлагаю подождать Еше Нинбо, который лучше нас знает историю этого дела.

Другое дело, так ли это важно для самого Чань (дзен)? По мне так, не особенно Smile

. Вот он - наш ум, - он здесь, - вот и надо его изучать всеми имеющимися силами и средствами Smile

.

Росс · Гость

Он был просветлённым. Это значит, что совершенно постиг праджня- и прочие парамиты. Это высшая из всех грамотностей. Smile

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Shukra, может, оно и так, кто знает? Есть самые разные мнения по поводу Чань (дзен). Например, я как-то слушал довольно серьезную передачу, в которой, со ссылками на многочисленные источники, утверждалось, что 1-го Патриарха Бодхидхармы могло вообще не существовать (приводились многочисленные противоречия с историческими данными тех времен). Мы ведь - не историки (по крайней мере я Smile

). Все такие вопросы надо исследовать профессионалам. Копаться в архивах, перводить с древнекитайского, и т. д. Поэтому я и предлагаю подождать Еше Нинбо, который лучше нас знает историю этого дела.

Другое дело, так ли это важно для самого Чань (дзен)? По мне так, не особенно Smile

. Вот он - наш ум, - он здесь, - вот и надо его изучать всеми имеющимися силами и средствами Smile

.

Дмитрий С

Еше, не покидайте нас преждевременно. Проясните исторические вопросы. Что говорят китайские тексты? Если Вы нам не скажете, то где же мы здесь на форуме найдем еще специалиста? У нас тут китайского никто не знает. Я даже русский-то начинаю забывать в Украине Sad

.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Дело не в текстах, а в личном опыте. Надо путешествовать, ездить по святым местам. В Китае говорят: "Если проехал десять тысяч ли - это подобно прочтению 10 тысяч свитков книг".

Из книги "Когда пьёшь воду думай об её Источнике":

№301
Чань и чай Шестого Патриарха

В институте буддизма монастыря Юньмэньсы практически каждый семестр, либо третьего числа шестого лунного месяца (по традиции день рождения Шестого Патриарха) организовывали пеший переход из монастыря Юньмэньсы в монастырь Наньхуасы для поклонения Шестому Патриарху.
Однажды, ординарец вернулся с поклонения Шестому Патриарху.
Мастер Фоюань спросил его: «Куда ходил?»
Ординарец: «Ходил пешком поклониться Бодхисаттве Шестому Патриарху».
Мастер Фоюань: «Увидел Шестого Патриарха?»
Ординарец: «Увидел».
Мастер Фоюань: «Что сказал Шестой Патриарх? Не пригласил тебя выпить с ним чаю?»
Ординарец не нашёлся, что ответить.

http://dharma.org.ru/board/topic3302-15.html

Дмитрий С

Понятно. От Еше мы тоже не получим информацию. Ну, значит оставим вопрос открытым Smile

.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Некий индивд в споре со мной стал утверждать что с Сутре Лотоса сказано: " не читай даже строчки из других Сутр"
Я не знаком с этой сутрой, может кто подскажет.

Росс · Гость

Если пару раз прочитать Алтарную сутру, то это уже хорошо. А если её почитывать(вместе с другими махаянскими сутрами) лет 25, то это ещё лучше. Ну а если всё это время ещё и практиковать Чань(метод непосредственного, прямого созерцания своего сознания), дык это и есть безусловно успешная практика Чань. Рано или поздно смысл праджнических сутр становится лёким, изящным, прозрачным, чистым... и т.д. Если конечно не пытаться в этих текстах искать привычных личных стереотипических концептуально оформленных смыслов. Операция отделения врождённого чистого смысла праджни от наработанных когнитивных рефлексов- дело ещё и психологии, физиологии, чем и объясняются многочисленные методы, выраженые и в церемониях и посвящениях, и в физических упражнениях и прочем таком другом. Самому же Хуэй Нэну достаточно было услышать слова из Алмазной сутры, и потом подтвердить понимание и почистить его с учителем. После чего чистая практика уже была в его руках. Он же и сам часто говорит о том, что стоит появиться в сознании одной омрачённой мысли - и ты обычный человек, стоит появиться мысли-праджни - и ты будда. Практика непрерывна до тех пор, пока не сольётся с естественностью.
Ведь сама естесственность имеет суть праджни. Smile