|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№99920Добавлено: Пт 30 Сен 11, 22:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Предмет (не объект!), который может быть познан правильным выводом, так же может быть познан и прямо - йогапратякшей. Разница в качестве знания. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120
|
№99922Добавлено: Пт 30 Сен 11, 23:16 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Предметом пратьякши (восприятия) являются свалакшаны (конкретные качества опыта); предметом ануманы (вывода из воспринимаемого) обобщения воспринимаемого. Таковы достоверные источники познания, праманы. Полное прекращение познания не является свалакшаной, поэтому не может быть предметом йогапратьякши. Обобщение будет касаться только сферы конструируемых дхарм, и ничего не скажет о неконструируемом - которое напрямую не воспринимается.
В основе достоверного познания лежит непосредственный опыт. Нет прямого опыта - нет йогапратьякши, нет исходного материала и для ануманы. Суждения о паринирване оказываются недостоверными, необоснованными. Будда оказывается философом-теоретиком. Анумана уходит в отрыв от пратьякши. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№99924Добавлено: Пт 30 Сен 11, 23:22 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А 4БИ имеют свалакшану, как думаете? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№99925Добавлено: Пт 30 Сен 11, 23:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
t(T) |
|
Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120
|
№99926Добавлено: Пт 30 Сен 11, 23:24 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: А 4БИ имеют свалакшану, как думаете? Думаю, что это анумана, не оторванная от прятьякши. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№99928Добавлено: Пт 30 Сен 11, 23:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
4БИ познаются йогически. При обсуждении йогапратякши это главное, познание чего обсуждают. Нирвана, между прочим, туда входит.
Йогапратякша это более качественное и ясное знание того, что познано умозаключением. И спорить об этом бессмысленно, я просто говорю этот факт и всё. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120
|
№99932Добавлено: Пт 30 Сен 11, 23:35 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это анумана, не оторванная от пратьякши. Йогапратьякша - основа познания 4БИ, да.
Прямое познание паринирваны исключает паринирвану в версии отсутствия познания. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№99933Добавлено: Пт 30 Сен 11, 23:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Йогапратякша не анумана, а анумана не йогапратякша. Йогапратякша это пратякша. А пратякша это то, что принципиально отлично от ануманы.
Изучайте (дальше 1-го сообщения можно не читать):
http://dharma.org.ru/board/topic176.html _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120
|
№99937Добавлено: Пт 30 Сен 11, 23:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Отправной точкой для ануманы является пратьякша.
По ссылке эта связь ануманы с пратьякшей в 4БИ названа положительными доказательствами:
"Существующий объект' есть объект, существующий в действительности; существующим же в действительности (мы здесь называем) то, что нами познано на основании (положительных) доказательств, например, четыре великие истины (буддийского учения)."
Йогапратьякша имеет предметом не произвольные теоретические измышления, а результаты ануманы, основанной на данных пратьякши:
"Оно также не противоречит опыту, так как воспринимаемый объект (должен быть фактом), установленным на основании положительных доказательств."
Паринирвана как голое отсутствие познания не установлена на основании положительных доказательств. Это измышление, начавшееся не с пратьякши, а с интеллектуального конструирования. Отсутствие познания не может быть предметом прямого познания, непосредственного восприятия, пратьякши. Те же данные, что даёт пратьякша (если признавать паринирвану простым пресечением), относятся к сфере конструируемого.
Индуктивное обобщение опыта сансары ничего не говорит о том, что опытом сансары не является.
Последний раз редактировалось: Шагдар (Сб 01 Окт 11, 00:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№99938Добавлено: Сб 01 Окт 11, 00:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Анумана это знание через вывод. Пратякша - без вывода, прямо. В этом разница. Что тут непонятного? Не надо придумывать всякие "на основе" и т.п. - это демагогия. Не важно на основе, или не на основе. А важно, что йогапратякша это НЕ анумана, и она есть прямое познание. В том числе нирваны. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120
|
№99939Добавлено: Сб 01 Окт 11, 00:08 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Никто не называл пратьякшу ануманой, а ануману пратьякшей.
Анумана - вывод не из произвольных посылок, а исходя из данных пратьякши.
Вы с этим несогласны? Праманой будет вывод из любых произвольных посылок? |
|
Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120
|
№99941Добавлено: Сб 01 Окт 11, 00:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Что такое "положительные доказательства" по предложенной Вами ссылке, как не опора ануманы на данные пратьякши?
Или "положительно доказанным" можно считать всё, что угодно - лишь бы из произвольных посылок был сделан вывод? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№99942Добавлено: Сб 01 Окт 11, 00:14 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Это не имеет отношения к делу. Обсуждать произвольную тему смысла мало. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010 Суждений: 120
|
№99943Добавлено: Сб 01 Окт 11, 00:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо за беседу и за ссылки, было интересно. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48738
|
№99944Добавлено: Сб 01 Окт 11, 00:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Вам спасибо. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
|
Страница 27 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|