 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120
|
№99640 Добавлено: Ср 28 Сен 11, 19:56 (13 лет тому назад) |
 |
|
|
КИ пишет: Вы же сейчас говорите про отсутствие? Значит оно может быть предметом познания. Всё, доказано. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48738
|
| №99644Добавлено: Ср 28 Сен 11, 20:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Костер (огонь) освещающий сам себе представить просто. Потухший костер точно так же можно представить (познать), и это не лишь теоретическое знание, а верное, основаннное на знании того, что такое огонь.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120
|
| №99649Добавлено: Ср 28 Сен 11, 21:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Корректное сравнение - горение потухшего костра.
Прямое познание отсутствия всякого познания - невозможно. Только теоретическое.
Представить себе можно, что угодно, но философская спекуляция - это не йогапратьякша. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48738
|
| №99650Добавлено: Ср 28 Сен 11, 21:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Корректное сравнение - горение потухшего костра.
То есть нирвана для вас это бытие уничтоженных скандх? 
Цитата: философская спекуляция
Не пишите пожалуйста термины, смысла которых не знаете.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120
|
| №99652Добавлено: Ср 28 Сен 11, 21:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Вот я только что помыслил мир с одномерным пространством, но с бесконечным множеством направлений времени вместо одного. Разве можно посчитать это прямым и достоверным познанием такого мира? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48738
|
| №99653Добавлено: Ср 28 Сен 11, 21:37 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Для вас отсутствие того, что сейчас налично имеется, и причины возникновения и исчезновения чего известны, аналогично дурной фантазии (помысливания про некую чушь)? Ну о чем тогда говорить...
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120
|
| №99656Добавлено: Ср 28 Сен 11, 21:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Нет, для меня паринирвана не бытие потухших скандх. И не познание отсутствия познания: не горение потухшего костра. Для меня паринирвана - предмет прямого познания Будды, о котором он нам рассказал. Ничего не имею против терминологических поправок, хотя свою терминологию (кантианскую) я уже объяснил. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48738
|
| №99658Добавлено: Ср 28 Сен 11, 21:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Нирвана это прекращение горения. Если вы за нирваной находите что-то еще, то это что-то уже не нирвана, а нечто наступившее после нее.
Вспомните, что бодхисаттвы (=будды) в махаяне не вступают в окончательную нирвану. Если бы она понималась как некое продолжение бытия, то не было бы нужды говорить о невступлении в нее. То есть, в махаяне окончательная нирвана тоже понимается как уничтожение. А для нирваны будд-бодхисаттв вводится спецаильный вид нирваны - неокончательная. Неужели и с этим будете спорить?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120
|
| №99660Добавлено: Ср 28 Сен 11, 22:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Для вас отсутствие того, что сейчас налично имеется, и причины возникновения и исчезновения чего известны, аналогично дурной фантазии (помысливания про некую чушь)? Ну о чем тогда говорить...
Причинность напрямую непознаваема исходя из явлений - из того, что налицо. Причинность скрыта за явлениями. Опыт причинности выходит за рамки причинно обусловленного: чтоб познать её напрямую, познавающий не должен целиком сводиться к миру причинно обусловленного, к опыту явлений. Чтоб знать, почему и как работает программа, нужно знание программиста: пребывания внутри программы в роли персонажа компьютерной игры недостаточно. Свобода, которую Вы за Буддой признаёте, свидетельствует о его необусловленности уровнем явлений, о несводимости мудрости Будды к конструируемому.
Ограничиваясь скандхами, пресекающимися в паринирване, Будда бы не мог прямо познать причины наблюдаемого пресечения. Утверждения Будды о причинах оказались бы теоретическими конструкциями, философствованием. |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №99661Добавлено: Ср 28 Сен 11, 22:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не знаю, что и хуже, - философствование о загробной жизни или её прямое восприятие.  |
|
| Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120
|
| №99664Добавлено: Ср 28 Сен 11, 22:25 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Нирвана это прекращение горения.
Которое познаётся напрямую.
Без непосредственного познания прекращения утверждение о прекращении носит чисто теоретический характер.
Цитата: Если вы за нирваной находите что-то еще, то это что-то уже не нирвана, а нечто наступившее после нее.
Прямое познание прекращения наступает не после паринирваны, оно и есть паринирвана.
Цитата: Вспомните, что бодхисаттвы (=будды) в махаяне не вступают в окончательную нирвану. Если бы она понималась как некое продолжение бытия, то не было бы нужды говорить о невступлении в нее.
Они не вступают в нирвану Архата, стремясь к нирване Будды, даже если путь к ней дольше.
Нирвана Будды подразумевает, в отличие от первой, Нирманакаю. От неё больше пользы другим.
Цитата: То есть, в махаяне окончательная нирвана тоже понимается как уничтожение.
Нет.
Цитата: А для нирваны будд-бодхисаттв вводится спецаильный вид нирваны - неокончательная. Неужели и с этим будете спорить?
Не зависают окончательно в нирване Архата, хотя есть такая возможность.
Будды возвращаются, чтоб помогать другим. Полное Пробуждение - не окончательный уход, в этом смысле. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48738
|
| №99665Добавлено: Ср 28 Сен 11, 22:28 (13 лет тому назад) |
|
|
|
И чем же ваши архаты отличаются от миров анагаминов? Там есть такие, где только одно пространство, или один (ясный) свет, и даже вообще ничего - бессознательный мир.
Архат у вас имеет желание продолжать бытие в таком виде, как вы описываете, или не имеет?
Цитата: Без непосредственного познания прекращения утверждение о прекращении носит чисто теоретический характер.
Так есть ведь такое познание. Иначе вы отказываете Будде во всезнании. У вас выходит неполноценный, дефективный Будда, не годный (так как не может знать прямо, что такое отсутствие скандх).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120
|
| №99667Добавлено: Ср 28 Сен 11, 23:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Анагамины рождаются в мире форм. Рождение в мире бесформенных богов неблагоприятно для практики. Конечно, нирвана Архата отличается от четырёх дхьян, в которых нет прямого знания бессамостности своего сознательного или бессознательного состояния. Архаты постигли бессамостность, и не имеют пристрастий, они надолго остаются в нирване Архата из-за её пассивного характера, а не своих пристрастий.
Да, есть непосредственное познание прекращения конструируемого - паринирвана. Я не отказывал Будде в полноте его прямого знания. Будда знает паринирвану напрямую, а не только лишь рассуждает о ней. Паринирвана не прекращает всякое познание. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48738
|
| №99668Добавлено: Ср 28 Сен 11, 23:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, в вашей теории, все подвиги архатов были ради того, чтобы висеть в некоем виде, к которому нет никакого желания и в котором нет никакой потребности? И нет скандх - то есть, никаких видов чувственного и т.д. Я бы это скорее назвал адом.
Цитата: Паринирвана не прекращает всякое познание.
Это непрекщенное познание имеется по-желанию, или без желания? И что же это за познание, при котором нет других скандх?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 28 Сен 11, 23:35), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Шагдар
Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120
|
| №99669Добавлено: Ср 28 Сен 11, 23:33 (13 лет тому назад) |
|
|
|
5 - 15 ноября в Подмосковье будет ретрит с Гантенг Тулку Ринпоче http://yeshekhorlo.ru/dharma/
По пятницам в Москве Геше Нгаванг Тукдже читает лекции по Дхарме http://www.fpmt.ru/
Можно спросить у них, учит ли Махаяна полному пресечению любого осознания в паринирване. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Страница 21 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
