|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№74465Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:11 (14 лет тому назад) МП без вне/внутри ума |
|
|
|
Цитата: 1. Прасангики считают, что всё не только в уме, то есть признают то, что вне ума. Иначе они были бы йогачарой.
КИ, я предлагаю пошагово прояснить позицию прасангиков, для этого непонятные для меня ваши тезисы я переформулирую в понятные, затем выйдем на ваши вопросы:
Прасангики считают, что для определенных целей есть смысл признавать познание и познаваемое. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№74466Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Для каких целей это нужно? А для каких не нужно?
А можно ли вообще нечто "считать", называться "прасангиками", и т.п., не "признав" уже перед этим возможность познания? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№74467Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
1)Для достижения временного и вечного счастья. Нужно
2)Цитата: Считать, прасангиками, признав , в одном пакете с познанием/познаваемым. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№74468Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, признают для всех нормальных целей? Включая высшую для буддистов?
Что значит "в одном пакете"? Есть ли другой пакет? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№74469Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
1) да
2) другого (это сущее номинально) нет |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№74470Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:39 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Выходит, (правильное) познание для прасангиков обладает безусловной ценностью, так?
Считают ли прасангики, что познаваемое есть нечто отдельное от познания? (подсказываю ответ - вспомните про "копирование")
На основании чего делается вывод про "номинальность" любого познания, если познание требуется "признать" до любого анализа, чтобы он вообще стал возможен? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№74471Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
1) да, безусловно
2) не понятно, что значит "отдельное". Мой вариант - в конкретном акте познания есть познание (которое не есть познаваемое в этом же акте) и познаваемое.
3) про копирование не понял. все равно спасибо |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№74472Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: 2) не понятно, что значит "отдельное". Мой вариант - в конкретном акте познания есть познание (которое не есть познаваемое в этом же акте) и познаваемое.
Означает, что "основа познания" полагается имеющейся до акта познания, а в акте познания она "копируется" в сознание. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№74473Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
про номинальность хороший вопрос, но у меня смутное беспокойство по поводу "признать познаваемое". Вы предлагаете очередность, которая мне не ясна. Как, например, возможно признать "познание" без "познаваемого"? Или без "познающего"? Или без мира, в котором находится "познающий"?
Итог, очередность неуместна. все одним пакетом. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№74474Добавлено: Пн 12 Апр 10, 00:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Одним пакетом" это строго позиция читтаматры. Как раз утверждающий адваю по этому поводу. Эта позиция активно критиковалась в частности Чандракирти. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№74475Добавлено: Пн 12 Апр 10, 01:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Донец А. М. "Учение о верном познании в философии мадхъямики-прасангики":
При познании сознание уподобляется своему объекту, копирует его (rjes byed). Например, при восприятии синего сознание принимает вид синего, а осознавая данный объект, оно косвенно (shugs kyis) постигает и свое существование, определяет свой вид. Это не является непосредственным самопознанием, ибо установление собственного существования и вида осуществляется благодаря осознанию наличия объекта соответствующего вида."
Цитата:
Геше Тинлей, Ум и Пустота.
Мадхьямика Прасангика говорит: нет никакой субстанционально существующей чашки, однако есть внешний объект – чашка. Что такое чашка как внешний объект? Это чашка, существующая отдельно от ума. Именно это и называется внешним объектом.
Я ничего не приписываю прасангике. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№74476Добавлено: Пн 12 Апр 10, 01:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: 2) не понятно, что значит "отдельное". Мой вариант - в конкретном акте познания есть познание (которое не есть познаваемое в этом же акте) и познаваемое.
Означает, что "основа познания" полагается имеющейся до акта познания, а в акте познания она "копируется" в сознание.
1)Познаваемое не существует без познания.
2)Говорить, что и почему критиковалось Чандракирти без ссылок - все равно что обсуждать, почему дракон спалил местную рощу: то ли от радости - Праджняпарамиту перевели на северный говор; то ли с горя - опять до перевода дорвались клоуны. |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№74477Добавлено: Пн 12 Апр 10, 01:14 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Уверяю вас, я не Донец и не Геше Тинлей. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№74479Добавлено: Пн 12 Апр 10, 01:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитаты из Чандракирти в переводе Донца то есть можно не искать. Хорошо. А вообще, вы видимо просто поняли йогачару вместо прасангики. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№74480Добавлено: Пн 12 Апр 10, 01:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Или вы прасангику вместо йогачары. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
Страница 1 из 102 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|