|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№82028Добавлено: Ср 20 Окт 10, 12:10 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А сознание - это не конструкт, сознание красного, красной точки, в моменте? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750
|
№82029Добавлено: Ср 20 Окт 10, 12:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Восприятие не конструкт, умозаключение - конструкт. Анализируйте. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№82042Добавлено: Чт 21 Окт 10, 12:00 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Давайте лучше придумаем как исправить реализм, не исключая фанатично любимую реалистами идею отличия сознания и объекта. Ну например, в реализме объект внешний, тогда надо придумать внутренний объект вот и всё. Вариант: объект - это тоже ум, и сознание, которое его познаёт - тоже ум. Проблема этого решения в том, что внешность-то рассматрвиается не по отношению к телу, а к сознанию, поэтому наш придуманный внутренний объект на самом-то деле внешний по отношению к сознанию, которое его познаёт, т.е. реализм не исправлен, а сохранился.
Как же придумать реализм, чтоб его нельзя было обозвать реализмом? Ваши варианты. Конкурс. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750
|
№82043Добавлено: Чт 21 Окт 10, 12:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Реализм можно сохранить только в эпохé. Создав логику, которая ему хоть и не противоречит, но и не использует его. Как у Дигнаги. (Что кстати и дает возможность наивным людям его обзывать реалистом, так как он логичен с любой позиции). Дхармоттара: "наша система одинаково пригодна как для верящих во внешнюю реальность, так и для идеалистов". _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82050Добавлено: Чт 21 Окт 10, 22:38 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Фраза "объект тождественен сознанию" означает, что объект в виджяптиматре является конструктом, получаемым в самом процессе познания, и не имеет никакой иной природы. Никакого другого смысла эта фраза не имеет. ровно то же самое и во всех остальных буддийских школах. Нигде конструкты не считаются реальными объектами. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750
|
№82051Добавлено: Пт 22 Окт 10, 01:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А мы говорили о том, чем считаются конструкты в других школах? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82055Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
не говорили, просто я считал, что единство ума и объекта - исключительно читтаматринская фишка, заключающаяся в тождественности ума и объекта по способу происхождения - из васаны, что отрицает ум и объект как имеющие разные причины возникновения.
КИ пишет: Фраза "объект тождественен сознанию" означает, что объект в виджяптиматре является конструктом, получаемым в самом процессе познания, и не имеет никакой иной природы. Никакого другого смысла эта фраза не имеет. эта фраза как минимум неуклюжая для выражения подразумеваемого вами смысла. Все равно что сказать
"стол и стул тождественны.
В смысле, что оба не шкаф."
Ум, содержащий конструкт- свабхава, конструкт, содержащийся в уме -не свабхава. Поэтому ум и конструкт -разные.
Оба - не внешний объект. В этом они тождественны.
+ если для вас приемлемо "в уме", точно так же следует различать ум и конструкт, как содержащее и содержимое, т.е. опять ум и конструкт - разное.
+относительно конструкта ум будет внешним. Вот черт |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750
|
№82056Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вы придумали различение по наличию свабхавы. А никто кроме вас это не говорит - что у конструкта нет свабхавы, а у конструктора есть. Вы сами придумали, и сами строите на этом рассуждение. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82057Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:39 (14 лет тому назад) |
|
|
|
а что, у конструкта есть свабхава? У атмана например? У зайца с рогами? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750
|
№82058Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У всего, о чем можно сказать, есть свабхава. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82059Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:51 (14 лет тому назад) |
|
|
|
т.е. и у паратантры и у парикальпиты
и у внешнего объекта |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750
|
№82060Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У всего, о чем можно говорить. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82061Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
отсутствие свабхавы - свабхава? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48750
|
№82062Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:57 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Грамотно вопрос задать не можете? Отсутствие свабхавы не свабхава. У отсутствия свабхавы есть свабхава. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№82063Добавлено: Пт 22 Окт 10, 22:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
а у наличия свабхавы есть свабхава? |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
Страница 99 из 102 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|