 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51744
|
№659022 Добавлено: Вт 13 Янв 26, 10:20 (22 дня назад) |
 |
|
|
Чел нечто нафантазировал и спорит против прямых ссылок на оригинальное учение, приводя как аргументы выдумки небуддистов - ога.
Если сказано "безногая корова", а дальше - "у такой коровы все-таки есть ноги", то совсем не умно считать, что под "безногой коровой" имеется в виду корова без всех ног.
They wouldn’t perceive earth in earth, water in water, fire in fire, or air in air. And they wouldn’t perceive the dimension of infinite space in the dimension of infinite space, the dimension of infinite consciousness in the dimension of infinite consciousness, the dimension of nothingness in the dimension of nothingness, or the dimension of neither perception nor non-perception in the dimension of neither perception nor non-perception. And they wouldn’t perceive this world in this world, or the other world in the other world. And yet they would still perceive.”
https://suttacentral.net/an10.6/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31195
|
| №659023Добавлено: Вт 13 Янв 26, 12:10 (22 дня назад) |
|
|
|
Правильный индийский термин - bhavarga.
Почему вы постоянно пишете с ошибкой?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14858
|
| №659025Добавлено: Вт 13 Янв 26, 16:31 (22 дня назад) |
|
|
|
От того что вы это повторите 108 раз оно не станет написано в МС.
Она в рупе или в Камалоке? И самскары, определяющие разницу аватаров разве не при ней сохраняются?
Напишите "нет" на один раз больше
Сравнивается еще с механическим колесом, которое "крутанувшись, возвращается в исходное состояние".
Это метафора вообще то. Дхармакайя - это ваш ум. Из него «излучается» тело. Просто у вас дхармакайя кривая и получилось то что получилось. Это не какой то процесс, происходящий после абхисамбуддства. Он постоянно идет у каждого. Стхана непрерывно «проявляется» как вишуддха/лалита/викрама, данг/ролпа/цал, кайя/вак/читта. Три тела это матрика параллельная скандхам, дхату и аятанам. Еще один вариант их изложения. Был основным в дзогчене, учении из мифической уддияны-гандхары, как считается. Там только не «речь», а тонкое тело самбхогакайи, которое «играет»-лалита в вашем субъективном мире.
То, что у Асанги - дхармарасабхога - это уже его полностью завершенная стадия. Но оно и до этого момента есть.
" Дхармакайя - это ваш ум." - мой ли?
Ум - это схемы мышления. Эти схемы про миропонимание. Про что еще то? А любое понимание - дхарма в см теории о чем то. Пусть даже кривое косое. Я же не говорю, что у вас дхармакайя как у Авалокитешвары или рупа скандха как дхармадхатуджняна. «Плод» может быть описан по-разному: как кайи, скандхи и тд. Точно так же Путь и Основа. Это не составляет какой то критической разницы. Три Тела будды - это же те же 5 супер-скандх татхагаты. Почему они должны не иметь соответствий так же 5 упаданаскандхам? Нипочему?
И без всякой Дхармакаи переродившийся в Арупье лишается тела,
а в след рождении (в камалоке) вновь "обрастатет" им.
Опять-таки соответственно сохраненным им самскарам, которые и его "горшок" (сосуд) определят.
Кем лишается? Архат же может сидеть в арупадхьянах. Хотя у него есть тело.
Классификации, списки несколько разнятся даже у Асанги с Васубандху (напр. с какого момента начинается Абхисамая, а с какого - бхаванамарга)
Вот не пофиг, кто как поделил аналитически отрезок мышления? Были школы и без 16-и моментов, а с одним моментом. Все равно все это в контексте узнается, а не по отдельности. А 16-ть моментов в итоге - это изучение Абхидхармы. Т.е. очень много и долго.
Забыл, что Вы, кажется, должны считать Дхармакаю асамскритой,
несмотря на то, что сами же понимаете на сколько процентов она "крита"
Потому что так показалось Сивакону с форума? У асамскрит буддизма есть средства познания. Такое «не составленное [действиями и заблуждениями]» логически возможно. Те же «прекращение посредством знания» или качество махакаруны. В отличие от вашей фантазии. Иначе называйте праманы для них.
Теперь, думаю согласитесь, что она хранит при себе самскары, "волшебным образом наделанные"
святыми эээ... персонажами
Нирвана бодхисаттв - это и есть 5 скандх. С разморозкой. У них нет отдельного элемента ниродх и отсутствия препятствий/акаши как у шраваков. А буквально все - асамскрита.
Вообще то это на уровне аналитических делений «считается нами вот так». Про это и сутра самдхинирмочана есть. В мудром уме явления определяются - так. Не «несозданный» шарик акаша в головах вибрирует. 
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3601
Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 422
|
| №659030Добавлено: Вт 13 Янв 26, 18:42 (22 дня назад) |
|
|
|
| оказывается как много интересного можно узнать о несуществующем.. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14858
|
| №659032Добавлено: Ср 14 Янв 26, 03:54 (21 день назад) |
|
|
|
вся дхармакайя расписана. Как откастованный махакальпами целенаправленных усилий ум. Называется асамскрита - да. Еще беспричинный, безусильный и тд Но это не то, что вы подумали.
КАК МЕХАНИЧЕСКОЕ КОЛЕСО
Вирья/усилие - одна из составляющих дхармакайи. Ум не крутится как механическое колесо. Это метафора же, что усилие естественно в парадигме бодхисаттвы. Он не занят вопросами ничего не делать/предпринять действия. Всегда предпринимает действия. Это шраваки могут отморозиться и забить. Типа: да тьфу на эту камалоку! Считается большИм недостатком хинаяны и подвигом-махакаруной со стороны махасаттв, что рождаются тут, тогда как могут не рождаться.
В списках асамскриты Дхармакаи нет, а вот самджня-ведита-ниродха есть.
Кушаладхармата же - татхата всегда благого. Это дхармакайя из «только белых дхарм» и есть. Абхидхарма Махаяны - это только АС из сохранившихся. Но есть тибетская версия, что махаянская Абхидхарма не сохранилась, а АС может быть прочитана и так и так. Это такой труд среднего характера. Не как Коша.
Асамскрита не может порождать следствия (не испустит она аватар, не может шевельнуться даже как механическое колесо)
Даже нирвана шраваков - это аламбана пратьяя/объект условие. Вы матчасти не знаете и выдумываете фигню.
и ни разу она не сделанная.
У Вас же Асамскрита ("несделанная") вдруг оказывается "сделанной на 101 процент"
и по ходу порождает всякие там явления
Дхарма-учение - это пратьяя асамскриты дхармакайи Будды. С разморозкой. Часть действий шраваков - пратьяя асамскрита нирваны.
На этом можно заканчивать, действительно лучше Самуччаю попереводить,
полезная практика будет
Кому «можно» и почему?
Там есть такая интересная асамскрита аниньджья:
Цитата: 7. What is the immoveable (āniñjya)? It is the cessation of pleasure and pain in the individual who is free of attachment in the ‘completely-pure’ realm (śubhakṛtsna) but who is not free of attachment of the realms above.
То есть нет вообще вопросов, что это состояние рано или поздно закончится потому что оно ограничено сферой. Я уже тут постил отрывок из тхеравадинской книжки, что даже дана у мимокрока выведена из категории дукхи. Так может она тоже асамскрита, в глазах арьи, даже если не осмысливается таковой мимококом? А у вас "линейка" кривая, по которой вы асамскриту вычисляете?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8884
|
| №659045Добавлено: Пт 16 Янв 26, 08:05 (19 дней назад) |
|
|
|
Правильный индийский термин - bhavarga.
Почему вы постоянно пишете с ошибкой?
(сравните с "лаукика агра дхарма")
Есть историч область "Хаомаварга" (авест "хаома" = санскр "сома")
В санскр алфавите 5 варг - т.е. групп (множеств) согласных.
"Бхаварга" мне где-то попадалось, но это скорее опечатка,
хотя, думаю, может быть допустимо - "область (сфера) существования"
относительно любой сферы существований, т.е. не только высшей (бхавагры)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8884
|
| №659046Добавлено: Пт 16 Янв 26, 08:33 (19 дней назад) |
|
|
|
И без всякой Дхармакаи переродившийся в Арупье лишается тела,
а в след рождении (в камалоке) вновь "обрастатет" им.
Опять-таки соответственно сохраненным им самскарам, которые и его "горшок" (сосуд) определят.
Вы "переродившийся в Арупье" как прочитали?
Когда йогин (не важно какой "системы") при жизни в камалоке достигает дхьяну медитативно,
это называется самапатти.
После смерти физич тела наш йогин (если не успеет сильно испортить карму) переродится
в этой сфере, которую при жизни в камалоке достигал "медитативно".
Что назвается "упапатти".
У тиртхиков, которыми согласно Васубандху Арупья "населена" так же, как и переродившимися там арьями,
"жизнь", перерождение на бхавагре может достигать 80000 калп.
После которой последует новое рождение, причем в случае тиртхиков - непременно в камалоке.
Теперь Вы уже понимаете, чтоИ без всякой Дхармакаи переродившийся в Арупье лишается тела,
а в след рождении (в камалоке) вновь "обрастатет" им.
Опять-таки соответственно сохраненным им самскарам, которые и его "горшок" (сосуд) определят.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8884
|
| №659047Добавлено: Пт 16 Янв 26, 08:48 (19 дней назад) |
|
|
|
Классификации, списки несколько разнятся даже у Асанги с Васубандху (напр. с какого момента начинается Абхисамая, а с какого - бхаванамарга)
Вот не пофиг, кто как поделил аналитически отрезок мышления? Были школы и без 16-и моментов, а с одним моментом. Все равно все это в контексте узнается, а не по отдельности.
А 16-ть моментов в итоге - это изучение Абхидхармы. Т.е. очень много и долго.
А вот Абхисамая - интеллектуально прозрение в БИ
протекает на бешенной скорости, все 16 моментов сменяются один другим.
"Пофиг" тут быть не может, т.к. это 4 аспекта каждой из 4-х БИ, пропускать которые "Вот не пофиг"
"Сжать" их в один момент способны только будды
В кит буддизме Чань есть выражение о моменте просветления:
"И это подобно вспышке молнии"
Они могут и не расписывать на 16 моментов, но пройти их все равно обязаны.
На целые калпы может "затянуться" бхаванамарга,
т.е. Путь, открывающийся прошедшему Абхисамаю.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8884
|
| №659048Добавлено: Пт 16 Янв 26, 09:16 (19 дней назад) |
|
|
|
есть такая интересная асамскрита аниньджья:
Цитата: 7. What is the immoveable (āniñjya)? It is the cessation of pleasure and pain in the individual who is free of attachment in the ‘completely-pure’ realm (śubhakṛtsna) but who is not free of attachment of the realms above.
То есть нет вообще вопросов, что это состояние рано или поздно закончится потому что оно ограничено сферой.
Я уже тут постил отрывок из тхеравадинской книжки, что даже дана у мимокрока выведена из категории дукхи.
Так может она тоже асамскрита, в глазах арьи, даже если не осмысливается таковой мимококом? А у вас "линейка" кривая, по которой вы асамскриту вычисляете?
У Вас что, если не дукха - так асамскрита?
"Ограничено сферой" - да. Войдя в эту сферу йогин не испытает ни малейшего изменения, ни одного события там.
Но это состояние, которое как и нирвана б/о, лишено изменений, в отличие от нирваны временно
По причине сохраняемой кармы/самскар,
лишь полное обнуление которых гарантирует вечность состояния неподверженного изменениям.
Вы, похоже, совершенно не понимаете важность "недвижности", как-то по своему ее трактуя,
а асамскрита у Вас может даже провоцировать динамику - "главное чтоб не было больно или дискомфортно"
Не знаю, сможете ли Вы вообще хотя бы когда-то понять,
что конечная нирвана в системах с йогой - состояние недвижное, лишенное качеств и событий.
Потому асамджнисамапатти некоторые сорта тиртхиков и принимают за конечное освобождение
(посмертное перерождение там в результате медитативного достижения при жизни),
а другие их "сорта" принимают за нирвану сферы Арупьи - по той же причине "недвижности" в них.
Прижизненная нирвана (которая признана и у тиртхиков) - другой вопрос, я его пока не касаюсь.
http://dharma.org.ru/board/post659042.html#659042
начиная с ānijyaṃ katamat / - Что такое "недвижность"?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8884
|
| №659049Добавлено: Пт 16 Янв 26, 09:53 (19 дней назад) |
|
|
|
Чел нечто нафантазировал и спорит против прямых ссылок на оригинальное учение, приводя как аргументы выдумки небуддистов - ога.
Если сказано "безногая корова", а дальше - "у такой коровы все-таки есть ноги", то совсем не умно считать, что под "безногой коровой" имеется в виду корова без всех ног.
They wouldn’t perceive earth in earth, water in water, fire in fire, or air in air. And they wouldn’t perceive the dimension of infinite space in the dimension of infinite space, the dimension of infinite consciousness in the dimension of infinite consciousness, the dimension of nothingness in the dimension of nothingness, or the dimension of neither perception nor non-perception in the dimension of neither perception nor non-perception. And they wouldn’t perceive this world in this world, or the other world in the other world. And yet they would still perceive.”
https://suttacentral.net/an10.6/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
Есть прямые указания на "полную", "без остатка" аннигиляцию всего диапазона самджни
(ведана при ней неотступна как тень - во всех случаях возникновения/проявления).
Чел не понимает что такое практика "сатипатханы" (наблюдение как одна мысль возникает и исчезает, затем следующая)
отчего и принимает упоминание о ней за дефиницию ниродха-самапатти.
Хотя дефиниций сполна, даже объяснения есть: не-арьи потому и избегают НС, что "боятся аннигиляции" (Васубандху)
Или ответ на вопрос за счет чего восстанавливается поток сознания, который надолго был полностью прерван...
)) Если корова аннигилирована - то она полностью того... или еще нет (копыто живое)?
Вот на днях Асангу смотрел, дефиниция для ниродха-самапатти и для самджня-ведаита-ниродха одинаковы слово в слово
http://dharma.org.ru/board/post659043.html#659043
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 16 Янв 26, 10:03), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51744
|
| №659050Добавлено: Пт 16 Янв 26, 10:02 (19 дней назад) |
|
|
|
Чел нечто нафантазировал и спорит против прямых ссылок на оригинальное учение, приводя как аргументы выдумки небуддистов - ога.
Если сказано "безногая корова", а дальше - "у такой коровы все-таки есть ноги", то совсем не умно считать, что под "безногой коровой" имеется в виду корова без всех ног.
They wouldn’t perceive earth in earth, water in water, fire in fire, or air in air. And they wouldn’t perceive the dimension of infinite space in the dimension of infinite space, the dimension of infinite consciousness in the dimension of infinite consciousness, the dimension of nothingness in the dimension of nothingness, or the dimension of neither perception nor non-perception in the dimension of neither perception nor non-perception. And they wouldn’t perceive this world in this world, or the other world in the other world. And yet they would still perceive.”
https://suttacentral.net/an10.6/en/sujato?lang=en&layout=sidebyside&reference=none¬es=asterisk&highlight=false&script=latin
Есть прямые указания на "полную", "без остатка" аннигиляцию всего диапазона самджни
(ведана при ней неотступна как тень - во всех случаях возникновения/проявления).
Чел не понимает что такое практика "сатипатханы" (наблюдение как одна мысль возникает и исчезает, затем следующая)
отчего и принимает упоминание о ней за дефиницию ниродха-самапатти.
Хотя дефиниций сполна, даже объяснения есть что не-арьи потому и избегают НС, что "боятся аннигиляции" (Васубандху)
)) Если корова аннигилирована - то она полностью того... или еще нет (копыто живое)?
Вот на днях Асангу смотрел, дефиниция для ниродха-самапатти и для самджня-ведаита-ниродха одинаковы слово в слово
http://dharma.org.ru/board/post659043.html#659043
Сперва пишете, что нечто не входит в скандхи, потом ссылаетесь на "самджню" явно из скандх как на "всю самджню". Игнорирование контекста, абсолютизация контекстного, нарушение мышления.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8884
|
| №659051Добавлено: Пт 16 Янв 26, 10:06 (19 дней назад) |
|
|
|
пишете, что нечто не входит в скандхи, потом ссылаетесь на "самджню" явно из скандх как на "всю самджню".
Игнорирование контекста, абсолютизация контекстного, нарушение мышления.
Элементарно же
Про "весь диапазон" - это другая уитата из той же АС, а дефиниции нирваны без остатка "относительно скандх дхату и аятан".
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 16 Янв 26, 10:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51744
|
| №659052Добавлено: Пт 16 Янв 26, 10:07 (19 дней назад) |
|
|
|
пишете, что нечто не входит в скандхи, потом ссылаетесь на "самджню" явно из скандх как на "всю самджню".
Игнорирование контекста, абсолютизация контекстного, нарушение мышления.
Элементарно же
Прямым текстом в цитате сказано, что не входит.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8884
|
| №659053Добавлено: Пт 16 Янв 26, 10:16 (19 дней назад) |
|
|
|
пишете, что нечто не входит в скандхи, потом ссылаетесь на "самджню" явно из скандх как на "всю самджню".
Игнорирование контекста, абсолютизация контекстного, нарушение мышления.
Элементарно же
Прямым текстом в цитате сказано, что не входит.
Пжлст, конкретнее что куда "не входит".
То, что самджня, ведана и самскары входят в ту же часть дхармодхату, куда включены и "5 видов рупы" сказано в другой цитате.
Асанга даже калькуяцию проводит 8 - в одной части дхармодхату (с асамскритой, не включена в скандхи)
и другая часть, включенная в скандхи, в которой 8 = 5+3.
(Итого = 16)
Смотрите два посл сообщения в той теме, особенно рисунок, там "все ноги" наглядно, без иносказаний и метафор
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 16 Янв 26, 10:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 7 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
