Нерожденное и неуничтожаемое

Andrey123

Andrey123 пишет:

Зато я Вам успел написать - все змеи, все формы, все узнаваемое Вами,...

Да блин этот змей не узнаваем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это я вам пишу что змей !!!!!! Но когда вы его видите, вы Н Е. П О Н И М А Е Т Е что это змей.... У вас отключена логика, её нет.... У вас отключено распознавание !!!! Вы не понимаете что это змей..... Вы потом это допетриваете, когда возвращаетесь в ум - Манас....

Без манаса я мог быть только в высокой дхьяне.
Давайте опредлемся в какой Вы были - летать умеете? По воде ходить аки посуху, сквозь стены, мысли читать?
Если нет, то дхьяна у Вас была "с манасом", точно ниже IV-й, а может и вообще не дхьяна это

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14858

ТМ пишет:

Я, кст, Сивакон, решительно не понимаю вашего форса "исчезновения всего". В Коше ведь этого не написано. Там Б8П - это чистая часть самскрит без притока клеш, ассоциированная с нирваной. Ее даже нет средств прекратить. Вы где вообще эту трактовку взяли? Из современных российских буддологов или откуда?

Цель всех даршан с сансарой - выйти из круга рождений.
Т.е. не родиться вновь после [очередной] смерти
)) даже в Раю.
А возникали в новых жизнях новые серии трансмигрирующей виджняны или потока сознания того/иного ж/с
из=за ... упаданы. Убрали упадану - больше не возникнет. Не надо убирать упадану там где ее [уже и так нет],
Текущие серии когда избавятся от всего "анупаданного" - да от контактов с объектами, которые предопределены васанами, кармой -
т.е. когда останется ЧИСТА АНУПАДАНА - такие серии уже после смерти святого НЕ возникнут, вместе с бывшей, устраненной упаданой.

Andrey123

Ну привиделся Змей и что теперь?
Если хотите про дхьяны рассказывать, научитесь сначала минималке, которая по достижении IV-й дхьяны как побочка выдается

Ну емое, сейчас только сообразил - даже в I-й дхьяне Рупы никаких змей или птичек или ... быть не может, там никого кроме "брахм".

А чо змею-то скрываться? От алиментов?

Andrey123

(ТМ пишет:
Я, кст, Сивакон, решительно не понимаю вашего форса "исчезновения всего")

Вот это исчезновение всего Си-ва-кон выдернул из нахождения внутри Змея... То есть это и есть нахождение в Шуньяте, изнутри Атмана или Брахмана.. То есть там мозги есть, но не Манас... И памяти там нет человеческой... И людей там нет... И мира людей там тоже нет... А все молитвы людей, здесь и сейчас в материальном мире, их там слышно, примерно как то, вот как идёшь мимо детского садика, а там вопли от игр детей, но сами дети за забором и их не видно, но слышно... И вот ты их слышишь (молитвы людей), но не воспринимаешь их, так как это примерно как то, что человек говорит во сне... Ну, применительно по аналогии к миру людей.... Ну и народ там, без тел, но ты их осознаешь...

Andrey123

Andrey123 пишет:

Си-ва-кон пишет:

Andrey123 пишет:

Экалавья пишет:

Andrey123 пишет:

В «Бхагавад-гите» (Глава 11, Вишварупа-даршана-йога) Арджуна видит змея в рамках своего мистического видения ........ видение Арджуны в «Гитe» включает змея как неотъемлемую часть божественного космического порядка.

Арджуна видит хоррор вакуи, который заставляет схватиться его за свою свадхарму )

Я про то, что Змей это видение (осознание)... Это и есть точка сумасшествия или точка вне ума... И ровно это же видение у индейцев майя в термине ЧИК ЧАН

Почему ЧИК ЧАН
Кукулькан пернатый змей или кецалькоатль.
По-испански Cucul can
Какой-то двоечник (а может и сам ИИ) can транслителировал в Чан
Змей - кан

ну откуда я знаю почему ЧИК ЧАН... Видимо исторически так сложилось... И там кстати о птичках, индейцы майя придавали огромное значение циновке.. Она прямоугольная.... И вот как раз таки Атман в образе змея и восседает на прямоугольном облаке... И ещё где то изображают циновку, и с краю змейку...

Если хотите "индюху", вот она:
чистый атман не обладает качествами и формой - "ниргуна".
А когда с циновки видят в уме картинку и говорят "Вот же он - Атман",
то видят они не атмана, а свое собственное изображение, ментал имага личная.
В этот момент они отворачиваются от атмана и поворачиваются к собственной, личной ментал имаге

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14858

Не совсем понятно для чего существующее.

Си-ва-кон

Кланясь, взываю к буддам всех десяти направлений - стандартная формула и в тибетских, и в монгольских, и в бурятских текстах...

По атомам в Коше есть, единичный - ати-индрия, недоступен чувственному восприятию.
Даны диады, триады, причем разные две модели как из них собирается уже "конгломерат",
лоступный нашим индриям.

Единичный - во всех даршанах "ати-индрия", непоступный пяти внешним.
Йогины "в трансе" могут наблюдать единичные атомы и даже отличать один от другого.
Совр наука не в состоянии, например, "пометить" электрон, т.е.
невозможно достоверно утверждать какой появился после "скачка" с орбиты на орбиту - тот же самый или уже новый.

Васубандху потом "ушел к Асанге", все его йогачаринские ученики трактовали его старые работы так,
чтобы показать что противоречия с виджнанавадой там кажущиеся, мнимые.

Да и он приходит к выводу "существование атома недоказано".
По-моему, в случае "внешних объектов нет" доказано обратное
(это ничья не цитата, это яскозал)

материя, атомы НЕ существуют, являются лишь омраченному сознанию,
накопившему для того соответствующих васан

Нет внешних объектов = нет атомов, нет горшков и коров.
Все именования пусты, все явления иллюзорны.
Игра Пракрити или "верчение" накопленных для того самскар...

В чем-то сходится с совр наукой, в чем-то нет.
Глупо ожидать полного сходства, тем более наука кое-что со временем меняет: с появлением квантовой механики,
дискретности времени (постоянная Планка) она запоздала на тыщи лет...
И кто может после этого гарантировать, что наука может согласится с буддизмом кое в чем еще...

В представленном Вами переводе Гандавьюхи-сутры не "атомы", а "пылинки".

Дхармасанграха

XXXIV. Двадцать собственных свойств цветоформы
([viṃśatiḥ] rūpam viṣaya-svabhāvam)
1. nīlam синее
...
14. dhūmaḥ - дым.
15. rajaḥ - пылинка.
16. mahikā - туман

Есть задействие этого термина в логических трактатах:
выводя ануманой огонь на горе мы можем ошибиться,
если примем за дым пыль или туман.
Получим из ложного основания ложный вывод.
)) Как и в случае принятия этой же пыли не за дым, а за "атомы".

Хотя... можно и не мелочиться, сравнить большое число не с песчинками Ганга, не с пылинками всех десяти направлений,
а сразу с числом атомов в трилоке.
С общим их числом. Наличные, плюс все прошлые и будущие...

Да и будд так побольше станет, в миллионы раз болььше чем всех жс,
на каждого из которых придется столько будд, сколько атомов содержит это жс,
пусть даже за одну только жизнь...

Как помогут, внут мольбам

Andrey123

Си-ва-кон пишет:

Andrey123 пишет:

Си-ва-кон пишет:

Andrey123 пишет:

Экалавья пишет:

Andrey123 пишет:

В «Бхагавад-гите» (Глава 11, Вишварупа-даршана-йога) Арджуна видит змея в рамках своего мистического видения ........ видение Арджуны в «Гитe» включает змея как неотъемлемую часть божественного космического порядка.

Арджуна видит хоррор вакуи, который заставляет схватиться его за свою свадхарму )

Я про то, что Змей это видение (осознание)... Это и есть точка сумасшествия или точка вне ума... И ровно это же видение у индейцев майя в термине ЧИК ЧАН

Почему ЧИК ЧАН
Кукулькан пернатый змей или кецалькоатль.
По-испански Cucul can
Какой-то двоечник (а может и сам ИИ) can транслителировал в Чан
Змей - кан

ну откуда я знаю почему ЧИК ЧАН... Видимо исторически так сложилось... И там кстати о птичках, индейцы майя придавали огромное значение циновке.. Она прямоугольная.... И вот как раз таки Атман в образе змея и восседает на прямоугольном облаке... И ещё где то изображают циновку, и с краю змейку...

Если хотите "индюху", вот она:
чистый атман не обладает качествами и формой - "ниргуна".
А когда с циновки видят в уме картинку и говорят "Вот же он - Атман",
то видят они не атмана, а свое собственное изображение, ментал имага личная.
В этот момент они отворачиваются от атмана и поворачиваются к собственной, личной ментал имаге

вот Си-ва-кон, снимаю шляпу перед вами... Именно вот это вот ментал имаго и есть та хрень, которая и есть как возврат в детство... Блин, доперло наконец то... Точнее пока ещё не отшлифовал, но это именно то состояние младенца... Именно вот эта вот фигня и обнуляется после видения змея... Наконец то хоть какой то прок и от форума и от общения с вами...
Что там с ухом то Си-ва-кон ?
Я сейчас на два три дня пропаду, буду детально изучать эту фигню - имаго... Но буду периодически заглядывать сюда...

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14858

трактовали его старые работы

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14858

Да и будд так побольше станет, в миллионы раз болььше чем всех жс,
на каждого из которых придется столько будд, сколько атомов содержит это жс,
пусть даже за одну только жизнь...

Си-ва-кон

Andrey123 ребенок взрослеет - там столько процессов, что по буквам их расписать нес жизней не хватит.
Ясно, что самообучающаяся система, ИИ же это и имитирует/моделирует...
Память, мышление все время (в норме) возрастают
У всех предрасположенности, особенности характера и проч.,
которые либо генами передаются, либо "биджами", кармой прошлых жизней.

Узел забыл как завязать - что-то вышибло нужные биты, стресс или эмоция, или болезнь.
Он же может позже и сам вспомнить, без подсказок снова научиться узел этот вязать.
Под гипнозом может вспомнить - если убрать то условное "наложение чего-то иного".

Не знаю что у Юнга за "имаго", но в буддизме это мысленный образ.
При слове "кот" Вы выстраиваете в пространстве собственного воображения какой-то образ,
хранимый в Вашей памяти под соответствующим "кодом" (термином "кот")
Если Вы воспринимали в прошлом реального кота, то образ, хранимый в Вашей памяти,
если ВЫ его обрисуете, будет узнаваться и другими людьми,
у которых в памяти свои образы воспринятых когда-то ими реальных котов.

Но если Вы никогда не воспринимали змея Мучалинду в реале,
его образ в Вашей памяти - осколки фрагментов, притянутых Вами по Вашему вкусу/предпочтению,
что будет "неузнаваемо", несовпадать ни с неискаженной формой Змея, ни с его образами в памяти других людей,
которые рисуют его имагу в своем воображении.
Ментальный образ - mental image - объект мано-виджняны.
Именно его удерживает манас все то время пока вы осмысляете этот образ, закодированный в памяти как "кот"

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14858

В представленном Вами переводе Гандавьюхи-сутры не "атомы", а "пылинки".

Си-ва-кон

Цитата:

Да и будд так побольше станет, в миллионы раз болььше чем всех жс,
на каждого из которых придется столько будд, сколько атомов содержит это жс,
пусть даже за одну только жизнь...

То есть вы не в курсе, что бесконечности не сравнивают больше/меньше.

Си-ва-кон

Цитата:

В представленном Вами переводе Гандавьюхи-сутры не "атомы", а "пылинки".

Это стих же. Туда вставляют слова для рифмы.

Си-ва-кон

ТМ, асамджисаттвы совсем тупыя когда перерождены там "в виде статуй"?
Чо там с сознанием, есть у них или ваще нипетрят, ну нечем - ни самджни, ни веданы нетуть.
И единственные там два события/изменения - это рождение там и смерть.
Последнее - в тот момент как шевельнулся проблеск мысли = фсьо, уже в другой локе "жилец"