кантовское доказательство вещей вне сознания

СлаваА

По поводу истинного "чтения мыслей" можно еще добавить, что это признак истинного учителя. Так как через это реализуется способность истинным образом направить ученика. Как говорит Будда в той же АН 3.60:
"[Действительно], я владею различными видами сверхъестественных сил… достигаю даже мира Брахмы. Своим собственным умом, охватив ум… понимаю: «Судя по тому, как расположены формации ума этого человека, он прямо сейчас подумает вот эту мысль». И я наставляю [других] так: «Думай вот так, а не так! Уделяй этому внимание так, а не так! Отбрось это и войди и пребывай в том!»

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12751

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Что такое "свыкание чтеца"?
Мы начинали с Вашего "Или есть часть сознания (алая - склад, хранилище), где следы ваших прошлых действий и знаний в т.ч (кармы)? Он общий для всех, один на всех? Почему вы тогда не знаете того, что знаю я?"
Раз есть "чудо чтения ума" - можно видеть расположение формаций ума другого (без подсказок со стороны органов чувств) значит "склад" должен быть общий в смысле доступа туда. Это не что-то закрытое за семью печатями и доступное для познания только одному хозяину.

Я вот «вижу прямо» формацию вашего ума, заключающуюся в том, что вы выдумываете. Ведь чужие умы никакими индриями не воспринимаются. Нет такого объекта восприятия. А из выдумывания могу вывести васану.

Если бы на моем месте был человек, незнакомый с теорией познания, то он не смог бы «прочесть» ваш ум.

Если бы был учащий это, то он бы выяснял, сравнивая с написанным. И это заняло бы время.

Но, поскольку я уже свыкся с предметом, то знаю это «как бы» напрямую.

У меня нет опыта в 4 асамкхея кальпы чтобы вот прямо все знать по малейшему изменению мимики.

Олсо, так же может быть задействовано что-нибудь совсем малозаметное вроде придыхания или «света от тела». В Индии это 100% было.

Не сочиняйте околесицу, плз. Подверженность человека заботам сразу по мимике видно, а уровень его достатка по коже, зубам, стрижке и одежде.

Вы там как мир снова познаете в 50 лет после разморозки.

Я читаю АН 3.60, а не фантазирую. Все Ваши примеры попадают либо в пункт "чтения мыслей" с подсказками - мимика, кожа, зубы... Либо пункт 3 - малозаметное (дыхание, свет от тела) - скорее всего вариант описанный в пункте 3 - "слышит звук отражённой мысли". Либо пункт 2 - слышание звуков людей, духов, или божеств, [которые говорят о состоянии ума этого человека]. Может Вам какой-то "дух" говорит о состоянии ума других? Вы же не находитесь во второй джхане, когда "видите прямо" состояние ума другого?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12751

ТМ пишет:

Карма это и есть сознание. Это не «сила» какая то, производящая мысли или миры. А рассмотрение сознания с т.з. действий.

Действие разве не "сила"? Сила. Значит и сознание и карма - "сила".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12751

Почему то не прозвучал закономерный вопрос: почему же мы не видим другие миры, если убрать глаза Laughing

и куда оно все девается в случае червей, например.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я читаю АН 3.60, а не фантазирую. Все Ваши примеры попадают либо в пункт "чтения мыслей" с подсказками - мимика, кожа, зубы... Либо пункт 3 - малозаметное (дыхание, свет от тела) - скорее всего вариант описанный в пункте 3 - "слышит звук отражённой мысли". Либо пункт 2 - слышание звуков людей, духов, или божеств, [которые говорят о состоянии ума этого человека]. Может Вам какой-то "дух" говорит о состоянии ума других? Вы же не находитесь во второй джхане, когда "видите прямо" состояние ума другого?

От того, что кто то где то находится не может случиться невозможное впринципе. Поднявшись на гору можно увидеть недоступное ранее взору видимое, но не невидимое. Например - звук или запах.

Насчет “дух говорит”, это может быть стадией овладения предметом и распространенным тогда литературным выражением. «Как бог нашептал» не слышали что ли?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Карма это и есть сознание. Это не «сила» какая то, производящая мысли или миры. А рассмотрение сознания с т.з. действий.

Действие разве не "сила"? Сила. Значит и сознание и карма - "сила".

И что эта «сила» двигает в природе? Руки с ногами в максимальном режиме?

LS_rus78

Сознание может объектом ниббану иметь

1sof

Рассуждения о том кто куда вступил или не вступил не менее пусты )

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12751

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Карма это и есть сознание. Это не «сила» какая то, производящая мысли или миры. А рассмотрение сознания с т.з. действий.

Действие разве не "сила"? Сила. Значит и сознание и карма - "сила".

И что эта «сила» двигает в природе? Руки с ногами в максимальном режиме?

Не понятно какой тезис защищаете. Может быть движение даже не рук с ногами, а движение губ и слово или хорошее или плохое и куча последствий этого действия.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12751

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Я читаю АН 3.60, а не фантазирую. Все Ваши примеры попадают либо в пункт "чтения мыслей" с подсказками - мимика, кожа, зубы... Либо пункт 3 - малозаметное (дыхание, свет от тела) - скорее всего вариант описанный в пункте 3 - "слышит звук отражённой мысли". Либо пункт 2 - слышание звуков людей, духов, или божеств, [которые говорят о состоянии ума этого человека]. Может Вам какой-то "дух" говорит о состоянии ума других? Вы же не находитесь во второй джхане, когда "видите прямо" состояние ума другого?

От того, что кто то где то находится не может случиться невозможное впринципе. Поднявшись на гору можно увидеть недоступное ранее взору видимое, но не невидимое. Например - звук или запах.

Насчет “дух говорит”, это может быть стадией овладения предметом и распространенным тогда литературным выражением. «Как бог нашептал» не слышали что ли?

Почему это невозможное в принципе? В суттах описано, почему у Вас это невозможное? Сознание может объектом ниббану иметь (которая и пуста и непуста) - это же намного сложнее чем ум другого?.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Я читаю АН 3.60, а не фантазирую. Все Ваши примеры попадают либо в пункт "чтения мыслей" с подсказками - мимика, кожа, зубы... Либо пункт 3 - малозаметное (дыхание, свет от тела) - скорее всего вариант описанный в пункте 3 - "слышит звук отражённой мысли". Либо пункт 2 - слышание звуков людей, духов, или божеств, [которые говорят о состоянии ума этого человека]. Может Вам какой-то "дух" говорит о состоянии ума других? Вы же не находитесь во второй джхане, когда "видите прямо" состояние ума другого?

От того, что кто то где то находится не может случиться невозможное впринципе. Поднявшись на гору можно увидеть недоступное ранее взору видимое, но не невидимое. Например - звук или запах.

Насчет “дух говорит”, это может быть стадией овладения предметом и распространенным тогда литературным выражением. «Как бог нашептал» не слышали что ли?

Почему это невозможное в принципе? В суттах описано, почему у Вас это невозможное? Сознание может объектом ниббану иметь (которая и пуста и непуста) - это же намного сложнее чем ум другого?.

Кастрюля одновременно пуста от каши и не пуста от супа… доска пуста от металла и непуста от древесины… ВСЕ ЛОГИКА СТАЛА НЕВОЗМОЖНОЙ ЯСКОЗАЛ

СлаваА

СлаваА пишет:

"дух говорит" я буквально понимаю. Например, в суттах Мара нашептывает, подсовывает мысли.

1) Невозможное логически - видеть запах
2) невозможное ситуативно - слышать сильно отдаленное в пространстве или не слышать из за глухоты

У вас оно как то все сплелось в одно.

СлаваА

СлаваА пишет:

Не понятно какой тезис защищаете. Может быть движение даже не рук с ногами, а движение губ и слово или хорошее или плохое и куча последствий этого действия.

Тезис такой, что помимо ограниченной области вашего тела ваше сознание ни на что в мире не действует. Вы им даже атом не произведете. Какие «миры кармой»? Окститесь. То, что сознание - условие, не значит, что оно это производит. Кислород не производит горение, а является его условием.