Еще раз про последний момент

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Это же базис буддийского учения о срединном пути, проповеданный самим Буддой. Два укоренённых в невежестве стремления следует прекратить: стремление схватить-иметь и стремление оттолкнуть-уничтожить. Странно, что вы этого до сих пор не поняли.

Странно, что вы не прочитали в суттах многочисленные повторы о том, что серьезный практик отказывается от жизни домохозяина (отталкивает предыдущую жизнь); отбрасывает палку, не говоря уж о прочих видах оружия; отталкивает (ну или, вернее, старается никоим образом не соприкасаться) представительниц прекрасного пола, да и вообще уничтожает все свои предыдущие привычки - отказывается от музыки, представлений, танцев и пр.

О разном говорим.

Экалавья

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Это же базис буддийского учения о срединном пути, проповеданный самим Буддой. Два укоренённых в невежестве стремления следует прекратить: стремление схватить-иметь и стремление оттолкнуть-уничтожить. Странно, что вы этого до сих пор не поняли.

Странно, что вы не прочитали в суттах многочисленные повторы о том, что серьезный практик отказывается от жизни домохозяина (отталкивает предыдущую жизнь); отбрасывает палку, не говоря уж о прочих видах оружия; отталкивает (ну или, вернее, старается никоим образом не соприкасаться) представительниц прекрасного пола, да и вообще уничтожает все свои предыдущие привычки - отказывается от музыки, представлений, танцев и пр.

О разном говорим.

Вообще-то о том, что есть немало вещей, которые практику надо именно что оттолкнуть, освободиться от них тем или иным способом.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Это до какой степени маразма надо дойти, чтобы перевести текст, но полностью пройти мимо его смысла? Ужас просто.

"Переводила, но не читала. А читала, так не поняла. А поняла, так не то, что было написано."

Сумедха, по Сумедхакатха, к моменту общения с Дипанкарой, обрел всё, что только можно, кроме конечного плода.

Вообще-то нет, даже в поток не вошел.

Что за дебильнейшее "даже" вы тут написали??? В поток бодхисаттвы не входят НИКОГДА, у них другой путь. Вы этого не знаете? Или это идиотская демагогия? Ответьте на этот вопрос - не знали, или занимаетесь демагогией-ложью?

Входил во все дхьяны, развил все сверхзнания, кроме знания конечного освобождения, имел сверхспособности. "Обычный человек", "просто отшельник"?

КИ, почему опять демагогия? Вот интересная статья Бхиккху Бодхи "Араханты, Будды и Бодхисаттвы".
http://bodhimonastery.org/arahants-bodhisattvas-and-buddhas.html
Судя по ней, в древних никаях вообще не было пути бодхисаттвы.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Это до какой степени маразма надо дойти, чтобы перевести текст, но полностью пройти мимо его смысла? Ужас просто.

"Переводила, но не читала. А читала, так не поняла. А поняла, так не то, что было написано."

Сумедха, по Сумедхакатха, к моменту общения с Дипанкарой, обрел всё, что только можно, кроме конечного плода.

Вообще-то нет, даже в поток не вошел.

Что за дебильнейшее "даже" вы тут написали??? В поток бодхисаттвы не входят НИКОГДА, у них другой путь. Вы этого не знаете? Или это идиотская демагогия? Ответьте на этот вопрос - не знали, или занимаетесь демагогией-ложью?

Входил во все дхьяны, развил все сверхзнания, кроме знания конечного освобождения, имел сверхспособности. "Обычный человек", "просто отшельник"?

КИ, почему опять демагогия? Вот интересная статья Бхиккху Бодхи "Араханты, Будды и Бодхисаттвы".
http://bodhimonastery.org/arahants-bodhisattvas-and-buddhas.html
Судя по ней, в древних никаях вообще не было пути бодхисаттвы.

Не могло быть в природе ни одной школы буддизма без пути бодхисаттвы. Потому что учитель - бодхисаттва, очевидно. Надо хотя бы мочь объяснить почему вы слушаете именно его, а не Капилу или тиртханкару. Иначе выходит "ой".

СлаваА

Ящерок пишет:

Рената Скот пишет:

... После чего Сумедха отправился в одиночестве развивать парамиты, прекрасно понимая, что ЕСЛИ бы он последовал за Буддой Дипанкарой, то быстро обрел бы все плоды, вплоть до архатства.

Быстро - это сколько времени?

Потому что по тексту, вроде как, получается, что в этот же день, т.е.: "сегодня" (ajja).

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Что, например, не знал и не узнал Сумедха? Вы это, типа, знаете, а вот он - обретший аж умение левитации, умеющий читать чужие мысли, и т.п., имевший беседу с живым Буддой, узнать так и не смог? Поведайте, чего же ему не хватало из знаний? Нечто такое, чего он не знал, а случайно узнав, стал бы арахантом?

Есть много прекрасных и мудрых людей, которые понятия не имеют о том, что такое буддийское Учение. Это не мешает им левитировать, читать чужие мысли и увлекаться конным спортом (к примеру). Но это не позволяет им обрести благородные плоды. Аскет Сумедха не просил Будду Дипанкару разъяснить ему Учение, вся их беседа состояла из конкретного вопроса и конкретного ответа. Потому он не узнал про Восьмеричный Путь, а отправился в одиночестве развивать парамиты.

Есть много слов, среди которых нет ответа на заданный вопрос. Все как обычно - демагогия цветет и пахнет.

СлаваА

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Что, например, не знал и не узнал Сумедха? Вы это, типа, знаете, а вот он - обретший аж умение левитации, умеющий читать чужие мысли, и т.п., имевший беседу с живым Буддой, узнать так и не смог? Поведайте, чего же ему не хватало из знаний? Нечто такое, чего он не знал, а случайно узнав, стал бы арахантом?

Есть много прекрасных и мудрых людей, которые понятия не имеют о том, что такое буддийское Учение. Это не мешает им левитировать, читать чужие мысли и увлекаться конным спортом (к примеру). Но это не позволяет им обрести благородные плоды. Аскет Сумедха не просил Будду Дипанкару разъяснить ему Учение, вся их беседа состояла из конкретного вопроса и конкретного ответа. Потому он не узнал про Восьмеричный Путь, а отправился в одиночестве развивать парамиты.

Есть много слов, среди которых нет ответа на заданный вопрос. Все как обычно - демагогия цветет и пахнет.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Рената любительски переводит классику. И тут у нас и пригород, и город. И дальше все намешано. Причём это не Московская Тхеравада, а просто фантазии на вольную тему ).

Дмитрий, ну как вам не стыдно? Зайдите на сайт, посмотрите - нету там пригорода, есть город Рамма и монастырь, находящийся возле города. Я не сторонник былин и сказочных фантазий - стараюсь переводить максимально точно, а не красочно. А здесь я просто беседую/болтаю и не пытаюсь взвешивать каждое слово.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

учитель Будда, а не бодхисаттва

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Что, например, не знал и не узнал Сумедха? Вы это, типа, знаете, а вот он - обретший аж умение левитации, умеющий читать чужие мысли, и т.п., имевший беседу с живым Буддой, узнать так и не смог? Поведайте, чего же ему не хватало из знаний? Нечто такое, чего он не знал, а случайно узнав, стал бы арахантом?

Есть много прекрасных и мудрых людей, которые понятия не имеют о том, что такое буддийское Учение. Это не мешает им левитировать, читать чужие мысли и увлекаться конным спортом (к примеру). Но это не позволяет им обрести благородные плоды. Аскет Сумедха не просил Будду Дипанкару разъяснить ему Учение, вся их беседа состояла из конкретного вопроса и конкретного ответа. Потому он не узнал про Восьмеричный Путь, а отправился в одиночестве развивать парамиты.

Есть много слов, среди которых нет ответа на заданный вопрос. Все как обычно - демагогия цветет и пахнет.

"Что, например, не знал и не узнал Сумедха?" - 4БИ не познал? Рената просто обобщенно это написала. Мне понятно, что Рената писала про 4БИ. КИ, Вам было это не понятно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Это до какой степени маразма надо дойти, чтобы перевести текст, но полностью пройти мимо его смысла? Ужас просто.

"Переводила, но не читала. А читала, так не поняла. А поняла, так не то, что было написано."

Сумедха, по Сумедхакатха, к моменту общения с Дипанкарой, обрел всё, что только можно, кроме конечного плода.

Вообще-то нет, даже в поток не вошел.

Что за дебильнейшее "даже" вы тут написали??? В поток бодхисаттвы не входят НИКОГДА, у них другой путь. Вы этого не знаете? Или это идиотская демагогия? Ответьте на этот вопрос - не знали, или занимаетесь демагогией-ложью?

Входил во все дхьяны, развил все сверхзнания, кроме знания конечного освобождения, имел сверхспособности. "Обычный человек", "просто отшельник"?

КИ, почему опять демагогия? Вот интересная статья Бхиккху Бодхи "Араханты, Будды и Бодхисаттвы".
http://bodhimonastery.org/arahants-bodhisattvas-and-buddhas.html
Судя по ней, в древних никаях вообще не было пути бодхисаттвы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

"Что, например, не знал и не узнал Сумедха?" - 4БИ не познал?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Это до какой степени маразма надо дойти, чтобы перевести текст, но полностью пройти мимо его смысла? Ужас просто.

"Переводила, но не читала. А читала, так не поняла. А поняла, так не то, что было написано."

Сумедха, по Сумедхакатха, к моменту общения с Дипанкарой, обрел всё, что только можно, кроме конечного плода.

Вообще-то нет, даже в поток не вошел.

Что за дебильнейшее "даже" вы тут написали??? В поток бодхисаттвы не входят НИКОГДА, у них другой путь. Вы этого не знаете? Или это идиотская демагогия? Ответьте на этот вопрос - не знали, или занимаетесь демагогией-ложью?

Входил во все дхьяны, развил все сверхзнания, кроме знания конечного освобождения, имел сверхспособности. "Обычный человек", "просто отшельник"?

КИ, почему опять демагогия? Вот интересная статья Бхиккху Бодхи "Араханты, Будды и Бодхисаттвы".
http://bodhimonastery.org/arahants-bodhisattvas-and-buddhas.html
Судя по ней, в древних никаях вообще не было пути бодхисаттвы.

При чем тут воображаемые "древние никаи"? Речь шла про тхераваду до этого момента, разве нет? И обсуждался конкретный текст.

Демагогия - если Рената знала, что бодхисаттвы не входят в поток. На вопрос об этом - знала она или нет - Рената не ответила.

СлаваА

СлаваА пишет:

"Что, например, не знал и не узнал Сумедха?" - 4БИ не познал?

Будон Ринчендуб пишет:

енных камней на голову Майтреи (Аджиты) и сказал:
— О, друзья, сейчас я ухожу в Джамбудвипу для того, чтобы стать Буддой. С этого времени излагать Учение вам будет Майтрея . Когда он произнес эти слова, боги исполнились печали и сказали:
— О, Высочайший из существ, если ты не будешь пребывать здесь, то Тушита потеряет все свое великолепие.
* И:
— О, Бодхисаттва, сейчас (живые существа на) том материке Джамбудвипа введены в заблуждение восемнадцатью (еретическими) учителями, которые суть: Пурана Кашьяпа а, Маскари Гошалипутра , Санджаи Вайратипутра в, Аджита Кешакамбала г, Какуда Катьяяна и Ниргрантха Джнятипутра с — шесть диалектиков, брахман (Пушкара),, брахман а
(Карнадарпана) , брахман Бхадрака , брахман Брахмаюх °, брахман Падмагарбха " и брахман Лохита г — шесть чтецов (брахманического Писания), и Удрака Рамапутра д, Арада-Калама с, паривраджака Субхадра ж, сын брахмана Саньджаяка 3, отшельник Арана и и Кашьяпа с локонами к — шесть созерцателей. Потому тебе не время идти туда.
Так они умоляли его, но он ответил:
— Звук раковины не может быть спуутан с другими звуками. Свету солнца невозможно противопоставлять любой другой вид света. Подобным образом (мое учение) не может быть спутано с учениями (всех этих еретиков). И только я имею силу победить их. Один-единственный лев ужасает многих зверей, единственный удар молнии может разбить вдребезги вершины многих скал, Индра, хотя и один, побеждает множество вождей асуров, и солнце одно рассеивает плотную массу мрака.
Затем он спросил богов:
— В каком образе я должен идти?
Некоторые из (богов) ответили, что он должен принять образ Брахмы, другие сказали, что для него было бы подходящим спуститься в образе Индры или какого-то другого (бога). Но дэвапутра Агратежас заявил, что, согласно ведам, (для Бодхисаттвы) было бы самым подходящим спуститься в образе слона. После того Бодхисаттва удалился.

Да вот фиг знает Laughing

Тут только прямая речь Шветакету\бохисатты из Туситы поможет. По этой он уже был пробужден давно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

Вот история Сетакету Дэвы, где он рассуждает о том, поймут ли люди Дхамму и 4БИ.

Когда сам не знаешь, что к чему, не рассуждаешь о том, поймут ли тебя. Так что вопрос открыт.