Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

Речь о первом моменте осознания синего, в который был запомнен синий, и о наступившем позже него первом моменте осознания познания синего, в который было запомнено познание синего. Сперва запомнилось одно, потом, на основе вспоминания первого, запомнилось второе.

Первое было осознано и запомнено? Значит, в этом первом уже была свасамведана.

Видьядхар Алайи · Зарегистрирован: 24.10.2021 Суждений: 169

Со звуком будут проблемы. Все волны и пр. - объекты сознания. Нелокализованного считывателя информации.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48686

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Речь о первом моменте осознания синего, в который был запомнен синий, и о наступившем позже него первом моменте осознания познания синего, в который было запомнено познание синего. Сперва запомнилось одно, потом, на основе вспоминания первого, запомнилось второе.

Первое было осознано и запомнено? Значит, в этом первом уже была свасамведана.

Пришли к тому же силлогизму:
В первом (при познании синего) уже была свасамведана, так как тогда синее было осознано и запомнено
- Не охватывается (аргумент предикатом)
Начинается песенка с начала Smile

Вантус

Вантус пишет:

КИ пишет:

Вантус пишет:

КИ пишет:

И это всё - вечное?

Только высшая речь.

Цитата:

Para, pure consciousness, as the source of all speech

Источник всей речи - речь?

Считается, что речь и сознание - одно и то же. Вернее, всякое сознание - речь, но не всякая речь - сознание.

Ну, шиза у кого-то там в Индии. Что теперь?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Речь о первом моменте осознания синего, в который был запомнен синий, и о наступившем позже него первом моменте осознания познания синего, в который было запомнено познание синего. Сперва запомнилось одно, потом, на основе вспоминания первого, запомнилось второе.

Первое было осознано и запомнено? Значит, в этом первом уже была свасамведана.

Пришли к тому же силлогизму:
В первом (при познании синего) уже была свасамведана, так как тогда синее было осознано и запомнено
- Не охватывается (аргумент предикатом)
Начинается песенка с начала Smile

Вы не приводите аргументы.

Охватывается - осознано в самом моменте, так как рассматриваем самый первый из осознанных\запомненных. Он первый, он осознан так, что может быть даже запомнен, значит не нужен другой момент для осознанности.

Вы говорите, что в разные моменты разные объекты - сперва синее, потом знание. Так каждый из них самоосознан - сознание синего самоосознано как сознание синего, а сознание пост-рефлексии, как таковое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48686

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Речь о первом моменте осознания синего, в который был запомнен синий, и о наступившем позже него первом моменте осознания познания синего, в который было запомнено познание синего. Сперва запомнилось одно, потом, на основе вспоминания первого, запомнилось второе.

Первое было осознано и запомнено? Значит, в этом первом уже была свасамведана.

Пришли к тому же силлогизму:
В первом (при познании синего) уже была свасамведана, так как тогда синее было осознано и запомнено
- Не охватывается (аргумент предикатом)
Начинается песенка с начала Smile

Вы не приводите аргументы.

Охватывается - осознано в самом моменте, так как рассматриваем самый первый из осознанных\запомненных. Он первый, он осознан так, что может быть даже запомнен, значит не нужен другой момент для осознанности.

Вы говорите, что в разные моменты разные объекты - сперва синее, потом знание. Так каждый из них самоосознан - сознание синего самоосознано как сознание синего, а сознание пост-рефлексии, как таковое.

При давании ответов аргументы не приводятся - это задача того, кто строит силлогизмы.
Но аргумент я приводил выше: не охватывается, так как существует другой способ объяснения того, как возникает воспоминание.
«рассматриваем самый первый из осознанных\запомненных. Он первый, он осознан так, что может быть даже запомнен, значит не нужен другой момент для осознанности» - полностью согласен, в отношении только синего - в самый первый момент оно осознано и запомнено, и не нужно других моментов для его осознавания.
Если в самый первый момент осознавания синего имеется и осознавание познания\осознавания синего (в этом же смысл «самоосознанности»?), то в этот момент в уме проявлены два образа - синего и познания синего, так?

Горсть листьев

Похоже, речь о мышлении и мета-мышлении (мышлении о мышлении): в моменте восприятия присутствует сразу оба вида мышления или только один? Или же это вообще три последовательных момента: восприятие - мышление (опознание воспринятого) - мета-мышление (познание опознания).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12664

В реальности многие волны распространяются по всей Вселенной, просто есть места около источника, где эти волны сильнее, и места вдали от источника, где волны слабее и почти незаметны.

Вантус

ТМ
согласен, тут есть проблемы. Я лично предпочтаю считать что рупа - это "сгущенное" сознание, хотя строго логического обоснования дать не смогу.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Речь о первом моменте осознания синего, в который был запомнен синий, и о наступившем позже него первом моменте осознания познания синего, в который было запомнено познание синего. Сперва запомнилось одно, потом, на основе вспоминания первого, запомнилось второе.

Первое было осознано и запомнено? Значит, в этом первом уже была свасамведана.

Пришли к тому же силлогизму:
В первом (при познании синего) уже была свасамведана, так как тогда синее было осознано и запомнено
- Не охватывается (аргумент предикатом)
Начинается песенка с начала Smile

Вы не приводите аргументы.

Охватывается - осознано в самом моменте, так как рассматриваем самый первый из осознанных\запомненных. Он первый, он осознан так, что может быть даже запомнен, значит не нужен другой момент для осознанности.

Вы говорите, что в разные моменты разные объекты - сперва синее, потом знание. Так каждый из них самоосознан - сознание синего самоосознано как сознание синего, а сознание пост-рефлексии, как таковое.

При давании ответов аргументы не приводятся - это задача того, кто строит силлогизмы.
Но аргумент я приводил выше: не охватывается, так как существует другой способ объяснения того, как возникает воспоминание.
«рассматриваем самый первый из осознанных\запомненных. Он первый, он осознан так, что может быть даже запомнен, значит не нужен другой момент для осознанности» - полностью согласен, в отношении только синего - в самый первый момент оно осознано и запомнено, и не нужно других моментов для его осознавания.
Если в самый первый момент осознавания синего имеется и осознавание познания\осознавания синего (в этом же смысл «самоосознанности»?), то в этот момент в уме проявлены два образа - синего и познания синего, так?

Нет. Свасамведана это не отдельный образ, а сам факт что знание осознано. Не отдельное размышление про осознанность (которое бывает не всегда и не у всех), а сам это факт. Поэтому он и вид восприятия (пратьякша).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48686

Восприятие синего - тоже пратьякша. Однако для того, чтобы это была прамана, она должна дополниться кальпаной

Вантус

Йогическое восприятие является пратьякшей, является праманой, но не сопровождается кальпаной. Из этого следует, что кальпана - не обязательное условие для праманы.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 3971

чайник2 пишет:

Восприятие синего - тоже пратьякша. Однако для того, чтобы это была прамана, она должна дополниться кальпаной

Не должна. Восприятие - это прамана. На этом "должна" основаны ваши дальнейшие рассуждения? Если да, то я их не рассматриваю, так как ложный тезис.

Кальпана нужна, чтобы воспользоваться восприятием в быту, применить его в деле. А не для того, чтобы восприятие считалось праманой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48686

КИ пишет:

чайник2 пишет:

Восприятие синего - тоже пратьякша. Однако для того, чтобы это была прамана, она должна дополниться кальпаной

Не должна. Восприятие - это прамана. На этом "должна" основаны ваши дальнейшие рассуждения? Если да, то я их не рассматриваю, так как ложный тезис.

Кальпана нужна, чтобы воспользоваться восприятием в быту, применить его в деле. А не для того, чтобы восприятие считалось праманой.

Тогда в чем разница вашего аргумента с таким:
При восприятии синего существует единый вселенский Разум, осознающий индивидуальное познание синего и оставляющий память об этом в хрониках Акаши, так как это его осознание познания синего является пратьякшей (не устанавливает-не определяет свой объект, как и ваше самоосознание) и позже познание синего вспоминается
Question

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Серж пишет:

Продемонстрируйте лучшую трактовку.

Она тут уже дана. Рациональная, последовательная, доказательная и в теме. Что важно. Мне все чаще кажется, что люди не понимают слов. Им пишешь - это софизм. А им как божья роса, хотя это косяк еще тот. Даже непоследовательность - уже серьезная ошибка. Но, по-видимому, уровень речи с которым они сталкиваются в жизни таков, что там лепить - как высморкаться.