Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48695

593765СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 23:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дыхание, умственная речь, потом горло дрожит. Что тут обсуждать?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593767СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 00:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дыхание, умственная речь, потом горло дрожит. Что тут обсуждать?
Нет, порядок другой. Сознание при соприкосновении с каким-то познаваемым создает определенные колебания (тонкий), которые постепенно складываются в тонкие формы слов (промежуточный), которые приводят в движение голосовые связки, которые передают свои колебания выдыхаемому воздуху (грубый уровень). Зачем ставить порядок с ног на голову?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593768СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 00:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Дыхание" (прана) в терминологии брахманов - это практически всегда сознание, а потом уже - грубое дыхание. Так же и в буддийских тантрах.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48695

593769СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 00:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И это всё - вечное?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593770СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 00:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И это всё - вечное?
Только высшая речь.

Цитата:
Para, pure consciousness, as the source of all speech

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48695

593771СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 00:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
И это всё - вечное?
Только высшая речь.

Цитата:
Para, pure consciousness, as the source of all speech

Источник всей речи - речь?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

593772СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 00:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Иначе говоря, в хинду и буддийский традициях говорят, что сознание - это тонкий звук, колебания (спандана) которого порождают грубый звук.

Именно так. Святые сикхизма и суффизма говорят также. Пробужденная душа(сознание, дух) излучает музыку. Святых Мастеров сикхизма называли Воплощенное Слово(Шабд). Шабд это живой Звук-Сознание пронизывающий все Вселенные.
Известная на эту тему книга от суфия Хазрат Инайят Хан. Мистицизм звука. http://lib.ru/FILOSOF/SUFI/HIDAYAT/hazrat.txt

Где говорится как устроена Вселенная на самом тонком-высшем уровне. И там как раз говорится о высшей гармонии музыке, самой высокочастной энергии, которую не способны засечь никакие приборы, только пробужденный Ум.

Знания о том, что Высший Дух(Святой Дух) излучает музыку проникло во многие религии, даже в православие. Где святые прямым текстом говорят что Святой Дух излучает Музыку.

У Даосов также. Последняя стадия завершенного преобразование человека в бессмертного сопровождается возникшей из ниоткуда Небесной Музыкой. Что характеризуется как Высшая Гармония, которую достиг человеческий ум.

Это настолько популярное знание, что проникло в российский кинематограф.
В фильме «Остров» монах(актер Петр Мамонов), достигший высшей точки святости в конце духовного пути, сказал.: «Я слышу небесную музыку, ангелы поют».
 Церковная музыка и песнопение берет свое начало именно оттуда. На Земле они подражают духовному началу. Это как понятие Церковь и церковь. Одно духовное другое земное.
Т.е. кроме Фаворского Света идет также и Святой Звук. Переводится как Нетварный(не созданный) Свет и Звук высшей реальности видимый и слышимый без опоры на органы чувств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593773СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 01:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
И это всё - вечное?
Только высшая речь.

Цитата:
Para, pure consciousness, as the source of all speech

Источник всей речи - речь?
Считается, что речь и сознание - одно и то же. Вернее, всякое сознание - речь, но не всякая речь - сознание.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12677

593774СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 02:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Со звуком будут проблемы. Все волны и пр. - объекты сознания. Нелокализованного считывателя информации.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус, Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593775СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 03:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Со звуком будут проблемы. Все волны и пр. - объекты сознания. Нелокализованного считывателя информации.
Проблемы обходятся тем, что само сознание - волна. Все волны нелокализованы, у них нет места. Даже крик Васи Пупкина размазан по всей окрестности, а уж сигнал радиостанции - по галактике.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12677

593776СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 04:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Со звуком будут проблемы. Все волны и пр. - объекты сознания. Нелокализованного считывателя информации.
Проблемы обходятся тем, что само сознание - волна. Все волны нелокализованы, у них нет места. Даже крик Васи Пупкина размазан по всей окрестности, а уж сигнал радиостанции - по галактике.

Они локализованы, только нечетко, ведь звуки затухают, и вы их наблюдаете через внешние индрии. Т.е. это рупа такая. У колебаний есть источник, его можно показать. А на элемент знания не показать. Места у него нет, как и источника. С другими "волнами" он не взаимодействует касанием, никак не "накладывается" одно знание на другое, чтобы типа ряби получилось. Выбора куда распространяться у волн нет. Отличий слишком много.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593777СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 05:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Со звуком будут проблемы. Все волны и пр. - объекты сознания. Нелокализованного считывателя информации.
Проблемы обходятся тем, что само сознание - волна. Все волны нелокализованы, у них нет места. Даже крик Васи Пупкина размазан по всей окрестности, а уж сигнал радиостанции - по галактике.

Они локализованы, только нечетко, ведь звуки затухают, и вы их наблюдаете через внешние индрии. Т.е. это рупа такая. У колебаний есть источник, его можно показать. А на элемент знания не показать. Места у него нет, как и источника. С другими "волнами" он не взаимодействует касанием, никак не "накладывается" одно знание на другое, чтобы типа ряби получилось. Выбора куда распространяться у волн нет. Отличий слишком много.
В реальности многие волны распространяются по всей Вселенной, просто есть места около источника, где эти волны сильнее, и места вдали от источника, где волны слабее и почти незаметны. Многие волны также никак не складываются - электромагнитные с гравитационными, например, никак не взаимодействуют.

Я вполне могу представить (создать в своем воображении математическое описание) волны, не затухающие вдали от источника, а одинаково колеблющиеся в любой точке Вселенной. Примеры таких волн мне лично неизвестны, но всякие гипотетические квантовые струны как раз на это претендуют.

Идеальная (воображаемая) тонкая струна, зафиксированная с двух концов, будет колебаться без затухания, кстати говоря. Т.е. как Вы ее оттянули пальцем, так этот горб и будет туда-сюда бесконечно ездить по струне, отталкиваясь от концов.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48695

593778СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 07:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
И это всё - вечное?
Только высшая речь.

Цитата:
Para, pure consciousness, as the source of all speech

Источник всей речи - речь?
Считается, что речь и сознание - одно и то же. Вернее, всякое сознание - речь, но не всякая речь - сознание.

Ну, шиза у кого-то там в Индии. Что теперь?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

593782СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 09:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Не понял. Осознается нечто познанием. Познание осознает. Есть осознавание чего-то - есть и познание того же.

Так. Есть познание, есть запоминание, но чего-то там нет, чтобы не было свасамведаны? Чего же тут нет, если всё уже есть?
нет одновременности познания (проявления образа) синего и познания познания синего.

Проявление образа осознано само-по-себе в момент своего проявления, или это бессознательное?
Нет, не осознано (не проявлен образ проявления образа). Иначе - свасамведана.

Не осознано, не запоминается, но потом вспоминается?

Если вообще ничего - не осознано, не запоминается и не вспоминается, то зачем вы вообще про это стали говорить? У нас речь о том первом моменте, который был запомнен. Разные процессы до него просто безразличны, а обсуждаем уже "готовое" - то, что запомнилось.
А я где-то писал, что не осознанное вспоминается? Писал наоборот.
Про «вообще ничего - не осознано, не запоминается и не вспоминается» тоже не писал.
Речь о первом моменте осознания синего, в который был запомнен синий, и о наступившем позже него первом моменте осознания познания синего, в который было запомнено познание синего. Сперва запомнилось одно, потом, на основе вспоминания первого, запомнилось второе.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48695

593783СообщениеДобавлено: Ср 10 Ноя 21, 09:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Речь о первом моменте осознания синего, в который был запомнен синий, и о наступившем позже него первом моменте осознания познания синего, в который было запомнено познание синего. Сперва запомнилось одно, потом, на основе вспоминания первого, запомнилось второе.

Первое было осознано и запомнено? Значит, в этом первом уже была свасамведана.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 13 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.934) u0.017 s0.001, 18 0.023 [269/0]