 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49212
|
№593033 Добавлено: Вс 31 Окт 21, 01:51 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Это называется отсутствие знания.
Мне больше нравится невербальное знание. На практике мы им часто пользуемся.
Невербальное знание может слиться со словом. Т.е. знание уже есть, а его выражения в слогах пока нет. У вас же в примере описано незнание. "Что то произойдет а чего - непонятно". Ясно дело, что чего да произойдет в следующий момент. Характер описания настолько общий, что оно не может не сбыться. Чем и грешат всякие гороскопы.
Обычные животные часто тупят и ошибаются, из-за чего умирают в долгих муках.
Вы что-нибудь рациональное начнете писать? И чего Вы к примерам цепляетесь, если согласны с существованием невербального знания? Примеров сами кучу можете придумать, Вы же умный человек.
"Невербальное" - подразумевают ведь "невербализуемое". То есть такое, которое в принципе нельзя выразить словами. Вы правда этого не знали?
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 31 Окт 21, 01:52), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Андрей Васильев |
|
| Наверх |
|
 |
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115
|
| №593034Добавлено: Вс 31 Окт 21, 01:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
А где можно, на Ваш взгляд? Штаты и Европу не приводите как пример, там куча других проблем. Индия? Тибет? Китай?
Тоталитарные и бантустаны не рассматриваются вообще. Все достаточно богатые для этого тибетцы свалили на Запад, между прочим. Все, сколько-нибудь значимые ринпоче, которым позволяет должность и ресурсы. Помните сутту "высшая защита"? Ну вот в развитые демократические страны и уехали за защитой.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению |
|
| Наверх |
|
|
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49212
|
|
| Наверх |
|
|
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115
|
| №593037Добавлено: Вс 31 Окт 21, 02:01 (3 года тому назад) |
|
|
|
Дети настолько аморфны и глупы, что учителя и родители поощряют любое начинание, несущее отпечаток полезной мыслительной деятельности. Из-за чего у них возникает ложное ощущение, что их мнение нужно ценить.
Мнение детей ценить нужно, во-первых, уважая их личность, а во-вторых, мышление детей более гибкое, не забитое штампами, так что иногда не вредно у детей и поучиться...
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению |
|
| Наверх |
|
|
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115
|
| №593038Добавлено: Вс 31 Окт 21, 02:03 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Невербальное" - подразумевают ведь "невербализуемое". То есть такое, которое в принципе нельзя выразить словами. Вы правда этого не знали?
Если вы сразу понимали "невербальное" в этом же смысле, то при чем тут приучение кота к лотку? Тут всё вербализуемо. Не котом, но ведь вербализуемо.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49212
|
| №593040Добавлено: Вс 31 Окт 21, 02:10 (3 года тому назад) |
|
|
|
"Невербальное" - подразумевают ведь "невербализуемое". То есть такое, которое в принципе нельзя выразить словами. Вы правда этого не знали?
Если вы сразу понимали "невербальное" в этом же смысле, то при чем тут приучение кота к лотку? Тут всё вербализуемо. Не котом, но ведь вербализуемо.
Знание по своей внутренней структуре - в мышлении кота - является суждениями. И оно в принципе вербализуемо, хоть и не котом. Если предмет знания позволяет, то можно обучить без слов. Но это, как правило, знания простые, непосредственно связанные с материальным миром. Более сложному же предмету в принципе нельзя обучить без слов. Человек может сам открыть - прозреть как Будда. Но быть обученным такому знанию невербально он не может.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Андрей Васильев |
|
| Наверх |
|
|
Андрей Васильев
Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115
|
| №593042Добавлено: Вс 31 Окт 21, 02:23 (3 года тому назад) |
|
|
|
Более сложному же предмету в принципе нельзя обучить без слов. Человек может сам открыть - прозреть как Будда. Но быть обученным такому знанию невербально он не может.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49212
|
| №593043Добавлено: Вс 31 Окт 21, 02:24 (3 года тому назад) |
|
|
|
Более сложному же предмету в принципе нельзя обучить без слов. Человек может сам открыть - прозреть как Будда. Но быть обученным такому знанию невербально он не может.
Исключений не может быть.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258
|
| №593044Добавлено: Вс 31 Окт 21, 03:24 (3 года тому назад) |
|
|
|
Когда кажется надо креститься?
Не просто так кажется. Вы иногда плетёте такое, что на общем фоне бла-бла-бла это выглядит провалом. У Ренаты, например, такого не бывает. У нее схемы стабильны. Соответственно, я и предполагаю причину.
Вы не ответили на суть моего вопроса. Там они смогут стать истинными буддистами, а тут почему-то не могут?
Там они могут обрести защиту и возможности, которых в РФ нет. Потому что развитие страны опережает РФ. Просто как 2 коп.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258
|
| №593045Добавлено: Вс 31 Окт 21, 04:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
СССР же был попыткой реализации идей Маркса, как и недавние события в Сиэтле, где левые попытались создать бесклассово общество без полиции и денег. Те концепции, которые он создал легли в основу идеологий последователи которых убили немало людей. Удивлен, что вы даёте ему положительную оценку.
Так И. Христос не ответственен за крестовые походы. Точно так же как К. Маркс за гулаги. Он великий мыслитель . С косяками, типа неминуемой классовой борьбы, которая на самом деле - фактичность его времени, а не абстрактная истина. Но все равно. Он же нигде не призывал грабить награбленное и расстреливать несогласных. Занимался полемикой максимум. Это уже потом и не он "правоту" стали доказывать пулями.
Наконец-то понял! Освобождающее знание, это знание, как грин карту в США получить.
А вы посмотрите, кто туда уехал. Благополучная и демократическая страна освобождает как минимум от преследования по идеологическим признакам и бедности.
Чем же Вам дети так не угодили? Это уже не первый пост. Вы не работали, случайно, учителем в школе?
Нет, конечно. Упаси, Вишну.
Мнение детей ценить нужно,
За что? Ценят всегда за что то. И есть подозрение, что вы мышление от туши не отличаете.
во-первых, уважая их личность,
Вам с детства заливали в голову, что нужно потому что должны? Уважают точно так же за что-то.
Цитата: УВАЖЕ́НИЕ
Средний род
Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств
а во-вторых, мышление детей более гибкое, не забитое штампами, так что иногда не вредно у детей и поучиться...
Чему?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Nihilanth, Андрей Васильев, Андрей Васильев, Андрей Васильев |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13258
|
| №593046Добавлено: Вс 31 Окт 21, 05:54 (3 года тому назад) |
|
|
|
Тогда совсем простой пример. Приучение кота к лотку. И чего Вы к примерам цепляетесь, если согласны с существованием невербального знания? Примеров сами кучу можете придумать, Вы же умный человек.
Ну... "невербальная коммуникация" - это жесты, мимика и прочее. Оно же вполне выражается в словах.
Невербализованное знание - это всякие штуки, которые проще показать, чем объяснять. Что не говорит о том, что они принципиально не могут быть выражены словами. Просто это очень долго, незачем, нет возможности и т.д. Это относится только к самым простым эмпирическим операциям. Нельзя "показать" более абстрактные вещи.
"Невербальным знанием" можно считать упоминание в Ньяябинду. Что помимо слов, понятий как таковых есть еще "схемы понятий". Что-то около внутренней речи. Но еще более фундаментальное. Если думать, например, на английском и на русском, то общее между двумя этими процессами - это оно. Оно точно так же может "слиться со словом". Поскольку у них есть сходство.
Я с "невербальным знанием" согласен, только между ним и речью разница как в обычной вилке и украшенной узорами вилке. Не по природе, а в деталях.
А о чем вы говорите я не понимаю. Потому что знание о чем либо может быть только суждением. Даже если вы смотрите на небо и ничего не говорите, то суждение у вас есть уже в уме. Если суждения нет, то это незнание.
На самом деле можно и члены суждения еще разложить, как это делает буддизм, не как отношения предицирования качества субъекту-укрупненному набору других качеств, а как лишь созависимые качества.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Андрей Васильев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30593
|
| №593050Добавлено: Вс 31 Окт 21, 08:22 (3 года тому назад) |
|
|
|
Более сложному же предмету в принципе нельзя обучить без слов. Человек может сам открыть - прозреть как Будда. Но быть обученным такому знанию невербально он не может.
Невербальное знание - это, например, когда вы шли по улице, были невнимательны, оступились и подвернули ногу; боль подвернутой ноги - невербальное знание, подкрепляющее вербальное "когда идёшь, нужно бытььвнимательным, чтобы не оступиться".
Когда мы сидим дзадзен, мы наблюдаем свои тело-чувства-мысли и их содержание. Что является здесь невербальным знанием? Как оно проявляется в этом процессе?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Андрей Васильев, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30593
|
| №593052Добавлено: Вс 31 Окт 21, 08:32 (3 года тому назад) |
|
|
|
А ничего что Германия еще 60 лет назад была фашистской? Да наша страна прошла тяжелый путь, почему Вы думаете она не поменялась или неспособна измениться? 
Я не знаю ни одной страны, которая не прошла бы тяжкий путь. Просто тяжкий путь России - это базовая национальная идея. Русские люди любят страдать.
Какие-то аргументы кисельных патриотов...
Да, всё изменчиво, а значит - может поменяться. Но для изменений должны быть причины и условия (или предпосылки и движущие силы, если по-марксистки говорить). Германия вынуждена была измениться, потому что Союзники победили и страна не могла оставаться прежней - особенно при давлеющем условии необходимости восстановления и получения для этого помощи победителя.
СССР тоже проиграл войну и потерпел крах. На его месте теперь Россия, Государь и правительство которой заявили и в явной форме демонстрируют то, что Россия является наследником и даже правоприемником почившего Большого Брата. Каковы же в этом случае причины и условия для изменения и есть ли они вообще? Неинапоминает ли это сказку про Ваньку-встаньку, котрого бьют по голове, но он всегда снова её подставляет под новый удар? Он качается всё сильнее и сильнее... но единственное изменение, которое происходит с ним - это раскол в его деревянной голове.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30593
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 След.
|
| Страница 20 из 37 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
