Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое Освобождающее знание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

593511СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 19:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть препятствия, и есть возможность понять их при анализе. Если некие препятствия устранить невозможно в данной жизни, то это можно понять, и развивать то, что можно развить. Глупый же человек, не анализировавший препятствия, может считать, что у него есть все условия для пробуждения, и на полном серьезе не понимать, с чего же вдруг он еще не архат.

Учить другого может и тот, у кого есть препятствия. Можно учить плавать, не умея плавать - был известный случай с тренером олимпийского чемпиона. Одно дело знать, как сделать, и знать, что есть препятствия, чтобы сделать это самому, и другое - сделать.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

593512СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 19:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть препятствия, и есть возможность понять их при анализе. Если некие препятствия устранить невозможно в данной жизни, то это можно понять, и развивать то, что можно развить. Глупый же человек, не анализировавший препятствия, может считать, что у него есть все условия для пробуждения, и на полном серьезе не понимать, с чего же вдруг он еще не архат.

Учить другого может и тот, у кого есть препятствия. Можно учить плавать, не умея плавать - был известный случай с тренером олимпийского чемпиона. Одно дело знать, как сделать, и знать, что есть препятствия, чтобы сделать это самому, и другое - сделать.
Вы пишете "и знать, что есть препятствия" - как Вы узнаете препятствия/ или их отсутствие у конкретного человека не контактируя с ним в реальной жизни? То есть любое обобщение на всех грешит неистинностью. Даже обобщение, что всем лучше быть богатыми или всем переехать или желать переехать в Штаты/Европу.
Теперь о главном. Аналогия с тренером по плаванию навряд ли применима к духовной жизни. Но это скорее вопрос к обсуждению. Можно знать как правильно плавать исходя из анализа опыта других пловцов. Но в духовных путях такого не известно из практики, что теоретик сам не познавший дхьяны успешно научил другого как, например, входить в дхьяны. Можно привести контр-пример, что мы просто читаем указания других как медитировать и следуем этому. Тут сразу несколько трудных вопросов, а нужен ли физический гуру? Или может у нас гуру (знание всех возможных препятствий и как их преодолеть) где-то внутри?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

593513СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 19:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не вижу тут предметного разговора. Учить может тот, кто может научить, а не тот, кто сам сделал - это просто.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

593514СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 20:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не вижу тут предметного разговора. Учить может тот, кто может научить, а не тот, кто сам сделал - это просто.
Обучить дхьяне может тот кто сам в ней не был?
P.S. Можно даже упростить пример. Может ли от рождения слепой научить других людей как различать предметы в визуальном восприятии? То есть, например, понятно объяснить им в чем отличие слона от мыши.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

593517СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 20:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему вы называете передергивание упрощением?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

593521СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


То есть, если глазной доктор носит очки - он для вас есть негодный доктор?
Тут согласна со СлавойА - если доктор в очках видит хорошо, то он годный. Если и в очках слеп, как крот - то нет.

"Если слеп как крот" - ясно. А если не слеп как крот, то нормально?
КИ, Вы уже сейчас в постороннюю к обсуждению тему хотите увести. Обсуждение началось с того, может ли бедный человек учить других как избавиться от бедности. Если он может научить других, то почему сам не освободился от бедности? Допустим у него есть теоретические знания как стать богатым. Но все равно чего-то ему не хватает, если он хочет, но не может? И откуда тогда у слушающих такого теоретика должна возникнуть уверенность, что его знания вообще верны?
Совершенно правильно маркетингово рассуждаете: учитель успеха сам должен быть демонстрацией и рекламой такого успеха. Жажда ничто, имидж всё.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

593522СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему вы называете передергивание упрощением?
Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Сб 06 Ноя 21, 21:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

593523СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
нужен ли физический гуру? Или может у нас гуру (знание всех возможных препятствий и как их преодолеть) где-то внутри?
Дхаммадипа, аттадипа... Вы думаете, Багават про это в завещании говорил?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

593524СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почему вы называете передергивание упрощением?
Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит.
Извините, что вмешаваюсь... Но как вы думаете, СлаваА, могу ли я, не видя вашей клавиатуры, научить вас пользоваться специфическими сочетаниями клавиш?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

593525СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


То есть, если глазной доктор носит очки - он для вас есть негодный доктор?
Тут согласна со СлавойА - если доктор в очках видит хорошо, то он годный. Если и в очках слеп, как крот - то нет.

"Если слеп как крот" - ясно. А если не слеп как крот, то нормально?
КИ, Вы уже сейчас в постороннюю к обсуждению тему хотите увести. Обсуждение началось с того, может ли бедный человек учить других как избавиться от бедности. Если он может научить других, то почему сам не освободился от бедности? Допустим у него есть теоретические знания как стать богатым. Но все равно чего-то ему не хватает, если он хочет, но не может? И откуда тогда у слушающих такого теоретика должна возникнуть уверенность, что его знания вообще верны?
Совершенно правильно маркетингово рассуждаете: учитель успеха сам должен быть демонстрацией и рекламой такого успеха. Жажда ничто, имидж всё.
А если не маркетингово, то неправильная у меня мысль? Вы пойдете учиться психиатрии к человеку который никогда сам психов не видел? Я, конечно, немного утрирую.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

593527СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Почему вы называете передергивание упрощением?
Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит.
Извините, что вмешаваюсь... Но как вы думаете, СлаваА, могу ли я, не видя вашей клавиатуры, научить вас пользоваться специфическими сочетаниями клавиш?
Можете, но я с этим тезисом КИ не спорил. Есть определенная область знаний, которой можно учить при этом самому не делая, но это не на все можно корректно обобщить.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17463
Откуда: Москва

593528СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
нужен ли физический гуру? Или может у нас гуру (знание всех возможных препятствий и как их преодолеть) где-то внутри?
Дхаммадипа, аттадипа... Вы думаете, Багават про это в завещании говорил?
Я не знаю. Но хочется верить в то что мы сами себе можем быть светильниками. Особенно в современном мире.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

593530СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Почему вы называете передергивание упрощением?
Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит.

Примеры ничего не доказывают, а только на простом предмете показывают логику, используемую для сложного. Объясняют ход мысли примерщика, но не доказывают её.

У вас с Ренатой подмена "может научить" на "я могу быть уверен в том, что он может научить". То есть, с самого предмета перешли на обсуждение субъективной оценки. Гуру - это одно. Оценка его гурности кем-то - другое. Два разных предмета, которые следует обсуждать раздельно, используя разные аргументы. У кого в голове это смешивается - тому надо к врачу.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593531СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Андрей Васильев пишет:
Рената Скот пишет:
Андрей Васильев пишет:

Освободиться от бедности тоже неплохо, но плодотворнее подумать, как освободить других. И от бедности, и от оков сансары.
Ну то есть самому сидеть в бедности и оковах и при этом плодотворно думать, как освободить других?
А почему и нет? Что мешает?
Действительно, ничего не мешает человеку с насморком сидеть и думать, как освободить от насморка окружающих. Вот только если размышления его были бы плодотворны/результативны, то он для начала сам избавился бы от насморка (и от прочих оков).
А Вам ни разу не приходилось сталкиваться с терапевтом, у которого насморк? Smile
Но изначально я имел в виду немного другое. Излишняя концентрация на себе может быть дополнительным источником ошибок и заблуждений. Когда помогаешь другим, помогаешь и себе тоже.

_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593532СообщениеДобавлено: Сб 06 Ноя 21, 21:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


То есть, если глазной доктор носит очки - он для вас есть негодный доктор?
Тут согласна со СлавойА - если доктор в очках видит хорошо, то он годный. Если и в очках слеп, как крот - то нет.

"Если слеп как крот" - ясно. А если не слеп как крот, то нормально?
КИ, Вы уже сейчас в постороннюю к обсуждению тему хотите увести. Обсуждение началось с того, может ли бедный человек учить других как избавиться от бедности. Если он может научить других, то почему сам не освободился от бедности? Допустим у него есть теоретические знания как стать богатым. Но все равно чего-то ему не хватает, если он хочет, но не может? И откуда тогда у слушающих такого теоретика должна возникнуть уверенность, что его знания вообще верны?
А такой вариант - может, но не хочет? Smile
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 34 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.924) u0.016 s0.002, 18 0.033 [270/0]