Что такое Освобождающее знание?

СлаваА

Может ли косатка вас обучить охоте на тюленей? У вас есть набор определенных навыков, вложенных представлений, которые вы развиваете. Вы не можете научиться видеть ультрафиолетовые лучи или слышать ультразвук.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Почему вы называете передергивание упрощением?

Я не хотел передергивать. Просто привел в пример слепого, поясняющий, как мне казалось, идею, что тот кто в дхьянах сам не был, научить им не сможет. Но я могу ошибаться. Может кто-нибудь приведет пример, который меня разубедит.

Извините, что вмешаваюсь... Но как вы думаете, СлаваА, могу ли я, не видя вашей клавиатуры, научить вас пользоваться специфическими сочетаниями клавиш?

Можете, но я с этим тезисом КИ не спорил. Есть определенная область знаний, которой можно учить при этом самому не делая, но это не на все можно корректно обобщить.

А если вы никогда не были в городе Бенаресе, но вы выучили, как идёт дорога туда из Капилавасту, то сможете ли вы это рассказать мне так, чтобы я смог на самом деле пройти по этой дороге и не заблудиться?

Могу. Но Вы опять приводите пример из области знания которой можно научить самому не делая. Хотя есть мнение, что духовные пути тоже все четко описаны и все пути проложены, а нам остается только идти как по навигатору. И даже другой человек (учитель) не нужен. Вы придерживаетесь такой точки зрения?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Суть спора была в личности обучающего. Всегда ли он может учить тому, что сам не умеет, а не в том что научиться ничему невозможно. Если ограничить область частного, то моя мысль, что не может учить духовным вещам, тот кто сам их не пережил.

Соответственно, те, кто не встречался с Богом, не должны учить о Боге, просто пересказывая древние сказания - или же их следует считать просто сказочниками, а не духовными учителями. Верно я вас понял?

Духовными учителями их считать нельзя. Но сказать, что они сказочники тоже навряд ли возможно. Они ведь пересказывают слова людей, которые встречались с Богом.

СлаваА

Соответственно, учат тому, чего сами не достигли, не знают.

СлаваА

СлаваА пишет:

\
Могу. Но Вы опять приводите пример из области знания которой можно научить самому не делая. Хотя есть мнение, что духовные пути тоже все четко описаны и все пути проложены, а нам остается только идти как по навигатору. И даже другой человек (учитель) не нужен. Вы придерживаетесь такой точки зрения?

Согласно распространённому пониманию, буддийское учение представляет собой руководство по прохождению пути, заметки тех, кто по нему шёл, оставленные тем, кто вступил на путь и идёт по нему.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12544

Соответственно, учат тому, чего сами не достигли, не знают.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12544

Ошибочное мышление, проявляемое в софизмах, ведет и к ошибочному поведению в жизни.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48671

КИ пишет:

Ошибочное мышление, проявляемое в софизмах, ведет и к ошибочному поведению в жизни.

Ну да. Правильное поведение - идти к подслеповатому окулисту и кардиологу-сердечнику. А тезис о том, что врачу хорошо бы для начала исцелиться самому, конечно же, софизм.))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12544

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Ошибочное мышление, проявляемое в софизмах, ведет и к ошибочному поведению в жизни.

Ну да. Правильное поведение - идти к подслеповатому окулисту и кардиологу-сердечнику. А тезис о том, что врачу хорошо бы для начала исцелиться самому, конечно же, софизм.))

Софизм и есть, если использовать расширительно, без учета применимости, как делаете вы. Не знали? Это у вас софизм "расширение тезиса".

Плюс, я уже это писал - вы подменяете "не может" на "я не уверена в том, что он может".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48671

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Ошибочное мышление, проявляемое в софизмах, ведет и к ошибочному поведению в жизни.

Ну да. Правильное поведение - идти к подслеповатому окулисту и кардиологу-сердечнику. А тезис о том, что врачу хорошо бы для начала исцелиться самому, конечно же, софизм.))

Софизм и есть, если использовать расширительно, без учета применимости, как делаете вы. Не знали? Это у вас софизм "расширение тезиса".

Плюс, я уже это писал - вы подменяете "не может" на "я не уверена в том, что он может".

Вообще-то рекомендация врачу "исцелися сам" это если и софизм, то не мой (если вы вдруг не знали)). По поводу "подмены". Я выросла в семье т.н. интеллигентов, где категорические утверждения, типа, "может" "не может" не приветствовались. Надо сказать, что прожитая жизнь скорее подтвердила сомнительность категорических утверждений в какой бы то ни было области.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Серж пишет:

Может ли косатка вас обучить охоте на тюленей? У вас есть набор определенных навыков, вложенных представлений, которые вы развиваете. Вы не можете научиться видеть ультрафиолетовые лучи или слышать ультразвук.

Вообще вопрос интересный. Я бы его сформулировал так - есть ли предел развития знания (в том числе и восприятия) в направлении того, что на данный момент недоступно. Вы считаете, насколько я понял из Вашего сообщения, что такой предел есть ( не возможно слышать ультразвук, например). Я как гипотезы пока придерживаюсь идеи, что такого предела нет. Зачем заранее ставить себе границы, если Будда говорил о сиддхах, например, Христос воду в вино превращал и мог накормить всех страждущих и т.д. Вдруг это возможно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

\
Могу. Но Вы опять приводите пример из области знания которой можно научить самому не делая. Хотя есть мнение, что духовные пути тоже все четко описаны и все пути проложены, а нам остается только идти как по навигатору. И даже другой человек (учитель) не нужен. Вы придерживаетесь такой точки зрения?

Согласно распространённому пониманию, буддийское учение представляет собой руководство по прохождению пути, заметки тех, кто по нему шёл, оставленные тем, кто вступил на путь и идёт по нему.

Заметки да, но это ведь не значит, что там точно описано как лично Вы будете проходить этот путь.