Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Шизофрения и буддизм (медитация?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
qua
Гость





580780СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 20:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Частичная или полная утрата способности получать удовольствие от чего бы то ни было (ангедония) — один из самых неприятных симптомов депрессии и некоторых других психических расстройств. Нейробиологические механизмы ангедонии остаются неясными, хотя в целом понятно, что дело скорее всего в каких-то нарушениях в работе системы внутреннего подкрепления (см. Reward system).

Вряд ли это утешит людей в депрессии, но нейробиологию ангедонии вполне можно изучать на животных моделях, таких как мыши. Хоть мышь и не скажет экспериментатору, что жизнь ей больше не мила, об этом можно судить по подавленности поиска награды (reward-seeking behaviour), то есть поведения, направленного на получение удовольствия.

Сcылка:Найдены нейроны, ответственные за послестрессовую ангедонию • elementy.ru

В одном из экспериментов для того, чтобы ввести мышей в состояние стресса, их подвешивали за хвост на 30 минут. Индикатором стресса служили электрические колебания определенной частоты в определенной зоне мозга. Обратное тоже верно: если в обычной ситуации эту зону мозга простимулировать такими колебаниями, то мыши впадут в депрессию. В подвешенном за хвост состоянии эта депрессивная активность мозга мыши прекращалась, когда она начинала дергаться, чтобы освободиться. Усиливалась, если мышь висела неподвижно.

Вывод: движение – это жизнь и выход из депрессивного состояния не только для мышей.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580792СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вывод: движение – это жизнь и выход из депрессивного состояния не только для мышей.

Так вот в мышином колесе сансары и крутятся в подобных попытках.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: qua
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

580794СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 23:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Что показывают анализы на норадреналин и кортизол?

А чего, может быть так, что врач это не проверил перед тем как ставить диагноз?  Shocked

Есть несколько теорий, объясняющих причины шизофрении. Если кортизол существенно повышен или норадреналин существенно понижен, сохранять внимание направленным может быть почти недоступным упражнением. Сбалансировать свою эндокринную систему так, как это делают обычные ученики может не получаться.

Есть практики и методы, которые подходят людям с самыми разными физиологическими и психическими особенностями.

Например, если шизофрения проявляется во вторжении в ум голосов, помогают от них отстраниться громко, быстро и часто начитываемые мантры и дхарани. Но это поможет, если кортизол в норме, иначе это может вызывать обратный эффект.
Если шизофрения проявляется в визуальных галлюцинациях, то помогает от них отстраниться внимание к яркому свету или огню. Но, это поможет, если норадреналин в норме, иначе это будет вызывать быстрое засыпание.

Есть еще глютаминовая теория, с ней я знаком совсем поверхностно. Есть гипотеза, что в этом случае помогают практики физического характера (больше, чем просто классические простирания, скорее разные формы йоги или цигун)

У меня совсем небольшой опыт практики с людьми, страдающими шизофренией и я не так уж много изучал исследований по шизофрении (в основном в рамках интереса к AGI, в смежных исследованиях). У меня у самого есть небольшая шизоидная акцентуация, поэтому кое-что в своих практиках я проверял лично.

В целом же, непросто найти учителя, который согласится учить человека с заметными отклонениями от психической нормы. Но, я думаю, это возможно, если стараться.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

580795СообщениеДобавлено: Ср 16 Июн 21, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
qua
Гость





580797СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 00:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Вывод: движение – это жизнь и выход из депрессивного состояния не только для мышей.

Так вот в мышином колесе сансары и крутятся в подобных попытках.

Возвращаемся к началу, к моему первому сообщению здесь, а также к тому, что чуть выше написал третий участник темы ... "если страраться", а у него самого опыта работы с такими людьми очень мало. И что дальше - философствовать о страдании и сансаре?
Наверх
Maximus



Зарегистрирован: 14.04.2021
Суждений: 164

580798СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 00:52 (3 года тому назад)    Re: Шизофрения и буддизм (медитация?) Ответ с цитатой

Markuze1337
Конечно необходимо наблюдаться у врачей и следить за своим здоровьем. Проверить эндокринологию тоже будет не лишним.

Но насчёт медитации и бредовых идей есть мысль, которая помогла мне, так как тоже были сомнения, когда практика получалась не такой, как ожидал. Правильная медитация - это восьмая спица колеса Учения, ну а если не идёт медитация, следует возвращаться к первой ступени и углубляться в Правильном воззрении. Никто не получает Правильное воззрения и Правильную медитацию моментально, приняв буддизм. Но через сомнения и неудачные попытки, преодолевая свои ранее сформированные концепции о том как надо и должно быть, постепенно проходишь Восьмеричный путь (это даже чисто символически не прямая линия, а колесо, круг). В качестве рекомендации, хорошие лекции по буддизму даёт лама Йонден Соднам на канале дацана Гунзэчойнэй.

У всех когда-либо существовали бредовые идеи относительно чего-либо, потому что многого о мире не знаем. Эти идеи мы закрепляем в себе, а когда не находим им подтверждения, становимся жертвами несоответствия ожиданиям, неудовлетворённости, а впоследствии и депрессий. Но получая какие-то объективные знания о мире, эти идеи просто растворяются. Выше был прекрасный пример про лаурета Нобелевской премии. Он укреплял рациональное мышление, а оно способно размывать воззрения идеалистические.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580799СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 01:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Правильная медитация - это восьмая спица колеса Учения, ну а если не идёт медитация, следует возвращаться к первой ступени и углубляться в Правильном воззрении. Никто не получает Правильное воззрения и Правильную медитацию моментально, приняв буддизм. Но через сомнения и неудачные попытки, преодолевая свои ранее сформированные концепции о том как надо и должно быть, постепенно проходишь Восьмеричный путь (это даже чисто символически не прямая линия, а колесо, круг).

Хорошие слова. Действительно, это ведь только так кажется, что если согласился с буддийскими постулатами то это сразу же крепкие правильные воззрения. На самом деле одни должны быть обдуманы со всевозможных сторон, а на это нужны годы размышлений обычному человеку.

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Markuze1337



Зарегистрирован: 16.06.2021
Суждений: 28

580804СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 07:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемые, а что по-поводу моего вопроса относительно перерождения, я понимаю что вы не всезнающие, но я бы выслушал варианты развития события, потому что благородная истина (отказ от желаний?) не порождает освобождение от страданий на уровне нейробиологии, так что появляется опция покинуть тело. Я понимаю, что это не выход, но страдания могут быть невыносимыми, как написано выше.  Объясните?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

580807СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 08:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попробуйте сыроедиение и лечение травами. Много пить успокоительных трав, анти паразитарная чистка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
qua
Гость





580808СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 09:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 1213
Откуда: Беларусь

580813СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 11:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из "Значение и виденье" дост. Па-Аук Саядо:
Цитата:
Вопрос 6.11: Может ли человек, психически ненормальный, который слышит голоса, болен шизофренией, болезнью мозга, инсультом, или имеющий повреждение мозга или нервной системы, практиковать этот метод медитации?
Если он может, какие меры предосторожности следует применять?

Ответ 6.11: Такие люди могут практиковать этот метод, но обычно им это не удается, потому что они не могут достаточно долго сосредотачиваться. Под «достаточно долго» я имею в виду, что когда его концентрация сильна и могуча, ее следует удерживать в течении многих часов и многих медитаций. Обычно концентрация таких людей непостоянна. Это проблема. Они преуспеют, если они смогут непрерывно поддерживать свою концентрацию в течении многих медитаций, многих дней или многих месяцев.
Существует один известный пример - случай с Патачарой (Patàcàrà). Ее муж, двое детей, родители и братья - все погибли в один день. Она сошла с ума от горя и голая бродила по улицам. Однажды она пришла в монастырь Джетавана (Jetavana) в Саваттхи (Sàvatthi), где Будда учил Дхамме. Ее Добродетели предыдущих жизней были готовы вызреть. Из-за них, а также из-за Любящейдоброты и Сострадания Будды, она была в состоянии с уважением выслушать Дхамму.
Медленно ее ум успокоился и она поняла Учение. Очень скоро она стала Вошедшей-в-поток (Sotàpanna). Она постриглась в монашки и продолжила свою практику. Женщина смогла сохранить свои концентрацию и знание-прозрения и однажды ее медитация вызрела. Она стала Архатом с пятью мирскими Сверхспособностями и четырьми аналитическими Знаниями. Из группы монашек, глубоко зазбиравшихся в правилах Дисциплины, она была первой. Она строго придерживалась дисциплины и выучила все правила наизусть включая все коментарии к ним.
...
Когда такие люди практикуют медитацию, они остро нуждаются kalyàna-mitta:
хороших Учителях, хороших друзьях и духовных друзьях. Надлежащая медицина и правильное питание также помогают.
На своем опыте, я знаю, что большинство из таких людей не могут удерживать свое Сосредоточение в течении длительного времени. Обычно им это не удается.

_________________
Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

580815СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 13:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Джайнизме, если страдания очень сильны, тело непригодно для жизнедеятельности. Садху принимает обет не есть и не пить и уйти из жизни. Его поэтапно готовят к этому. Считается так уйти как благое перерождение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580818СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 13:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И куда по вашему денется та камма, которая создала эти страдания?
_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Markuze1337
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

580819СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 13:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. "я болен шизофренией или чем-то вроде того" - это не диагноз; это высказывание говорит лишь о мнительности и, возможно, ипохондрии.
2. "расстатья с телом" - это заблуждение, от которого буддийская теория и практика помогают избавиться
3. "что меня ждёт после смерти, если... "неправильный вопрос в принципе и выдаёт либо толстый троллинг, либо глубочайшие заблуждения; в любом случае ничего хорошего не ждёт того, кто задаёт такие вопросы.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Markuze1337
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Markuze1337



Зарегистрирован: 16.06.2021
Суждений: 28

580830СообщениеДобавлено: Чт 17 Июн 21, 15:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (1.001) u0.014 s0.002, 18 0.017 [260/0]