№21621Добавлено: Пт 15 Сен 06, 14:55 (18 лет тому назад)
Цитата:
Алаявиджняна якобы синонимична татхагатагарбхе, которая(ый?)
есть лоно / чрево космического Будды - Татхагаты, способное порождать
все вещи и явления мира.
С другой стороны пишут, что позднее термин алая стал использоваться
для обозначения части сознания, в котором хранятся кармические остатки.
Наоборот - синкретизм учений татхагатагарбхи с йогачарой это более поздний этап, и серьезно отличается от классической йогачары. О йогачаре и алаявиджняне читайте работу Ильи Утехина - она должна быть даже где-то на форуме. _________________ Буддизм чистой воды
№21624Добавлено: Пт 15 Сен 06, 15:19 (18 лет тому назад)
КИ пишет:
Наоборот - синкретизм учений татхагатагарбхи с йогачарой это более поздний этап, и серьезно отличается от классической йогачары. О йогачаре и алаявиджняне читайте работу Ильи Утехина - она должна быть даже где-то на форуме.
№21626Добавлено: Пт 15 Сен 06, 15:23 (18 лет тому назад)
Торчинов пишет:
Ратнаготравибхага, или Уттаратантра («Дискурс о драгоценной природе», или «Высшая тантра»), — классический текст по теории Татхагатагарбхи без каких-либо элементов йогачары.
№21653Добавлено: Пт 15 Сен 06, 21:45 (18 лет тому назад)
Кто? Ашвагхоша/Парамартха. А Сарамати написал только комментарий к Уттаратантре! Комментарий! А там ещё два слоя текстаааа.
Цитата:
61. Uttaratantra (Ratnagotravibhaga) (тж. e.) (Особенность текста в том, что он состоит из трех частей: основные стихи, стихотворные комментарии, текстовые комментарии.
№21654Добавлено: Пт 15 Сен 06, 21:55 (18 лет тому назад)
Цитата:
Комментарий!
И что? Мы же про то, кому приписывается авторство самого текста. А Асанге приписывают даже мадхьямические тексты. _________________ Буддизм чистой воды
№21969Добавлено: Пт 22 Сен 06, 05:11 (18 лет тому назад)
Поставив вопрос, а как бы мы могли удостовериться в каждом звене я подумал, что можно рассмотреть 12 нидан как уровни абстракции (или "концептуализации").
1. Имеем просто незнание. (Первичная авидья или неверная опора познания.)
2. Делаем вывод, предположение или склонность - самскара.
3. Получаем выводное, или рассудочное, или различающее знание (виджняна). (Кстати Vidyabhushana в своей A History of Indian Logic систематически переводит vijnana как knowledge, т.е. знание.)
4. Такое познание формирует "феномены" и метафизическое восприятие мира - нама-рупа.
5. Из них выделяются наши органы чувств (шад-аятаны) со своими объектами (в противовес им).
6. Понятное дело такое разделение заставляет придумать и их контакт - спарша.
7. Этот контакт округляется и вводится как ощущение - ведана.
8. Это ощущение оценивается как приятное/ неприятное/ нейтральное - танха. (Или как притягательное/ отвратительное/ нейтралное.)
9. А затем и как комплексные чувства и сложные концепты - упадана. (Или как сложные привязанности.)
10. Из всего этого экстраполируется бытие - бхава. (И жажда "бытия" или отвращение "бытиём".)
11. Из бытия выводится рождение. (Или как факт рождения или же как условие рождения, (т.е. типа рождение шудрой)).
12. А из рождения неминуемость старения и смерти. (Страдание.)
Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
№21973Добавлено: Пт 22 Сен 06, 09:14 (18 лет тому назад)
test пишет:
10. Из всего этого экстраполируется бытие - бхава. (И жажда "бытия" или отвращение "бытиём".)
11. Из бытия выводится рождение. (Или как факт рождения или же как условие рождения, (т.е. типа рождение шудрой)).
12. А из рождения неминуемость старения и смерти. (Страдание.)
С этого места поподробней пожалуйста! Что есть жажда бытия? Что есть отвращение бытием? Факт рождения как условие для чего? Смерть это страдание? А рождение? _________________ Вчерашнее лицо будущего!
№21977Добавлено: Пт 22 Сен 06, 11:11 (18 лет тому назад)
test пишет:
3. Получаем выводное, или рассудочное, или различающее знание (виджняна). (Кстати Vidyabhushana в своей A History of Indian Logic систематически переводит vijnana как knowledge, т.е. знание.)
А никто, за исключением буддистов, и не переводит виджняна как различающее знание. В данном конкретном случае ви- имеет значение утверждения в знании, получения знания, а не расщепления и раздваивания на объект и субъект.
Бхава, разумеется, не бытие, но существо в контексте нидан. А сами ниданы описывают процесс внутреннего (адхьятмика) завысимого происхождения (DO) и вообще не имеют никакого отношения к внешнему (бахья или бахирдха) DO, за исключением, разумеется того простого обстоятельства, что если нет внешней рупы, органы чувств и само существо не могут возникнуть, несмотря на наличие остальных нидан. Более того, даже познание не может возникнуть без наличия внешних объектов, как это довольно однозначно сказано в Сутре следа большого слона.
№21981Добавлено: Пт 22 Сен 06, 14:20 (18 лет тому назад)
Джон Ли пишет:
test пишет:
10. Из всего этого экстраполируется бытие - бхава. (И жажда "бытия" или отвращение "бытиём".)
11. Из бытия выводится рождение. (Или как факт рождения или же как условие рождения, (т.е. типа рождение шудрой)).
12. А из рождения неминуемость старения и смерти. (Страдание.)
С этого места поподробней пожалуйста! Что есть жажда бытия? Что есть отвращение бытием? Факт рождения как условие для чего? Смерть это страдание? А рождение?
Джон Ли, это вопросы дискуссионные. Я не обозначил рождение страданием по двум причинам:
1) Во втором значении ясно указано, что имеется ввиду не физическое перерождение, а рождение в касте, т.е. как бы удачное или неудачное рождение, например богатый или бедный. (Это сейчас мы можем легко сменить работу или даже область деятельности, но в древности рождение фактически определяло всю жизнь. До сих пор существуют касты, они кстати, называются jati, т.е. рождение, точно так же как и 11е звено ПС.
Цитата:
jAti f. birth , production AitBr. ii , 39 Mn. MBh. (also %{-tI} , xiii f.) &c. ; re-birth R. i , 62 , 17 Ka1ran2d2. xxiii , 193 ; the form of existence (as man , animal , &c.) fixed by birth Mn. iv , 148 f. Yogas. ii , 13 ; (ifc.) Katha1s. xviii , 98 ; position assigned by birth , rank , caste , family , race , lineage Ka1tyS3r. xv Mn. Ya1jn5. &c. (%{-tI} MBh. xiv , 2549) ; kind , genus (opposed to species) , species (opposed to individual) , class La1t2y. Ka1tySr. Pa1n2. &c. , (once %{-tI} ifc. MBh. vi , 456) ; the generic properties (opposed to the specific ones) Sarvad. ; natural disposition to Car. ii , 1 ; the character of a species , genuine or true state of anything Ya1jn5. ii , 246 MBh. xii , 5334 ; reduction of fractions to a common denominator ; a self-confuting reply (founded merely on similarity or dissimilarity) Nya1yad. v , 1 ff. Sarvad. xi , 10 and 34 Prab. Sch. ; (in rhet.) a particular figure of speech Sarasv. ii , 1 ; a class of metres R. i , 4 , 6 Ka1vya7d. i , 11 ; a manner of singing Hariv. ; a fire-place L. ; (= %{-tI}) mace , nutmeg Sus3r. ; Jasminum grandiflorum L. ; = %{-tI-phalA} L. ; = %{kampilla} L. cf. %{antya-} , %{eka-} , %{dvi-} - [cf. Lat. {gens} ; Lith. {pri-gentis}]
2) Это рассмотрение ПС как уровней "абстракции" или уровней развития знания (и незнания), а не как физического жития. С этот точки зрения рождение - производная бхавы, а не непосредственное физическое рождение.
Цитата:
Что есть жажда бытия? Что есть отвращение бытием?
Бытие в указанном смысле, это не собственно бытие, а представление о жизни. Соответственно приятная или неприятная жизнь. Желание наслаждаться радостями жизни или отвращение и желание прекратить жизнь. И т.д.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
