авидья - самскара

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Точнее будет говорить не о неведении вообще, а вполне определенном - неведении (незнании, непонимании, и довольно точно, да - невидении) некоторых вещей. Неведение относительно собственной природы, атмана и т.п.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Так вот я и пытаюсь состыковать самскару и авидью, но что-то не стыкуется. Должна ли самскара нести на себе отпечаток авидьи, если праджня тоже самскара, то нет. У самскары кстати еще смысл "группировка". Это немного перекликается с тем, что говорит БТР. Можно представить себе, что самскара, это группировка данного восприятия в объекты. Но группировка ошибочная.

Про авидья причина праджни можно, конечно, пойти на такую игру смыслов, что мол в контексте именно освобождения праджня возможна только как противоагент заблуждений. В этом смысле причина праджни заблуждение. Но как-то мне это не нравится, так как праджня, это знание или минимум знание её причина. И знание не должно прекращаться после устранения заблуждения.

"Авидья причина праджни" это равносильно тому, что авидья причина видьи.

Won Soeng

test, группировка не ошибочная - а неадекватная. Восприятие всегда воспринимает используя группировку и разделение. Это происходит по причине существования намерений, направляющих восприятие. Когда сохраняется соответствие цель-группировка, то не возникает заблуждения о применимости группировки. Когда группировка полагается необусловленной намерениями (целями), то возникает ошибочное полагание такой группировки достаточной для любых целей.

Won Soeng

БТР пишет:

Например чашка плотнее окружающего ее воздуха.

И где тут внутриформные связи? Водить пальцем вокруг чашки, это и есть связь с восприятием? А если бы палец не водился, то это были бы внешние связи?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Любой акт восприятия - это активное действие.

Won Soeng

Цели всегда разные. Есть множество целей для которых важно узнавать чашку, узнавать ее зрительно, узнавать ее осязательно. Есть множество целей, для которых узнавание чашки не имеет значения. И есть множество целей, для которых узнавание чашки - вредно, отвлекает от восприятия чего-то равно касающегося и чашки и не-чашки.
Восприятие - это всегда действие. Более того - любое действие это только действие по восприятию.
Движение внимания к уколу в ноге - действие. Фокусировка зрения на букве - действие. Поворот головы для восприятия звука - действие. Протягивание руки к чашке - действие.
Нет никакого способа восприятия не связаных с действием.
Всякое же действие связано с намерением. Так непрерывное следование намерениям-дхармам попадающим в восприятие создают жизнедеятельность. Следование намерению позволяет воспринять один поток дхарм. Игнорирование намерения позволяет воспринять другой поток дхарм.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

А когда эту чашку-то канонизируют? Может пора уже составить великую Патра-вичара-мокша-самапатти-сутру о достижении окончательного освобождения при помощи прикладного анализа чашки Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Чашка и так один из тех немногих предметов, которыми дозволяется владеть буддийскому монаху Very Happy

.

Джон Ли

Цитата:

Жизнь является жизнью без участия всякого восприятия сознания. Самое серьезное омрачение это полагать, что жизнь на Земле невозможна без участия человеческого сознания.

Вы воспринимаете разделяющее восприятие как тождество человеческому сознанию?

Won Soeng

БТР пишет:

Цитата:

Жизнь является жизнью без участия всякого восприятия сознания. Самое серьезное омрачение это полагать, что жизнь на Земле невозможна без участия человеческого сознания.

Вы воспринимаете разделяющее восприятие как тождество человеческому сознанию?

Я воспринимаю человеческое сознание как инструмент восприятия, если есть другой инструмент прошу мне его указать.

Пламен · Ph.D., D.Sc. Зарегистрирован: 03.03.2005 Суждений: 1056

Это восприятие является инструментом сознания (абстрагируясь от факта, что сам манас является антахкараной, внутренним инструментом, точнее инструментом внутреннего познания). Потому восприятие и вывод называются инструментами правильного познания, праманами.

Но я вполне разделяю мысль о том, что "самое серьезное омрачение - полагать, что жизнь на Земле невозможна без участия человеческого сознания".

Хотя, с другой стороны, я уверен, что жизнь на земле станет невозможной именно благодаря человеческому сознанию.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49299

Хотя, с другой стороны, я уверен, что жизнь на земле станет невозможной именно благодаря человеческому сознанию.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Если бы меня спросили - что может возникнуть благодаря незнанию (или невидению), можно было бы сказать такие варианты:

1. Если понимать неведение как отсуствие знания, то при необходимости целенаправленно действовать, такое абстрактное неведение является причиной предположения. Не обязательно ошибочного. Модель - ходьба с закрытыми глазами.

2. Если понимать неведение и как ложное знание, (тоесть уже или как ошибочное предположение, или ошибка восприятия), то такое неведение при необходимости является причиной ошибочного предположения. А ошибочные предположения причина неумелых действий. Модель - ходьба под галлюциногенами.

3. Такое неведение является причиной выяснения. Модель - взрослый переходит дорогу.

4. Неведение последствий делает их неожиданными. Это и неумение делать предположения (скажем спать на жд путях), и незнание чего делаешь (шила милому кисет вышли руковицы).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Предлагаю рассмотреть возможность толкования "самскара" как "вывод". Но не просто как предположение ил игипотеза, а дхармически, тоесть своего рода достоверный однозначный вывод, то что производит следствие. Однако вывод всегда направлен, вот и интенциальность-четановость-кармавость. В этом смысле толкование самскары согласуется и с классическим смыслом как четана и карма, и с толкованием Нанавиры как определяющйи фактор (с его тз это почти причина), и с "соединением".

Таким образом неведение приводит к ошибочным выводам, а [ошибочные] выводы производят, формируют или являют собой [ошибочное] сознание (или работу сознания).

Джон Ли

Джон Ли пишет:

БТР пишет:

Цитата:

Жизнь является жизнью без участия всякого восприятия сознания. Самое серьезное омрачение это полагать, что жизнь на Земле невозможна без участия человеческого сознания.

Вы воспринимаете разделяющее восприятие как тождество человеческому сознанию?

Я воспринимаю человеческое сознание как инструмент восприятия, если есть другой инструмент прошу мне его указать.

Неосознанное восприятие, Джон Ли. Если Вас неожиданно уколоть Ваше тело вздрогнет до того, как сознание воспримет этот укол.