Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

авидья - самскара

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

21222СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 06, 22:12 (10 лет тому назад)    авидья - самскара Ответ с цитатой

Если бы меня спросили - что может возникнуть благодаря незнанию (или невидению), можно было бы сказать такие варианты:

1. Если понимать неведение как отсуствие знания, то при необходимости целенаправленно действовать, такое абстрактное неведение является причиной предположения. Не обязательно ошибочного. Модель - ходьба с закрытыми глазами.

2. Если понимать неведение и как ложное знание, (тоесть уже или как ошибочное предположение, или ошибка восприятия), то такое неведение при необходимости является причиной ошибочного предположения. А ошибочные предположения причина неумелых действий. Модель - ходьба под галлюциногенами.

3. Такое неведение является причиной выяснения. Модель - взрослый переходит дорогу.

4. Неведение последствий делает их неожиданными. Это и неумение делать предположения (скажем спать на жд путях), и незнание чего делаешь (шила милому кисет вышли руковицы).

Но как из неведения может получитсья самскара?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

21230СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 00:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара это и есть то, что воспринимает омраченный неведеньем.
Исходная причина есть Невидение (игнорирование) существующих связей. Из этой причины вытекают три следствия.
Видение (воображение) несуществующих связей
Ограниченное видение (фрагментарное) только причин или только следствий
Отложенное видение событий, невозможность установить связь.

Фрагментарное восприятие мира, восприятие мира самообусловленных форм или самообусловленных закономерностей. Это все и есть восприятие Сансары.

Ясное, неомраченное неведением восприятие, восприятие мира как целого, единого, не разделенного на самообусловленные фрагменты, восприятие любых фрагментов и обусловленных таким способом восприятия связей и зависимостей формы и не-формы есть восприятие Нирваны. Отсутствие препятствий восприятия, влекущих игнорирование, воображение того, что проигнорировано, частичное восприятие того, что проигнорировано, опаздывающее восприятие того, что проигнорировано.

Таким образом рождается путь - внимательное восприятие "между формами", границ форм, изменений форм, связей форм.
Этот путь противоположен пути структурирования, игнорирования погрешностей, разделения на значимое и незначимое и дальнейшее исследование только определенного значимым.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

21234СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 04:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Связей между чем и чем, если "мир целый, единый и не разделенный", то нечего связывать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

21258СообщениеДобавлено: Чт 07 Сен 06, 23:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исконная причина неведения - отсутствие осознания.Всего.Единства и не-единства - в том числе... Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

21263СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 06, 00:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Связей между чем и чем, если "мир целый, единый и не разделенный", то нечего связывать.
Ясное, неомраченное неведением восприятие, восприятие мира как целого, единого, не разделенного на самообусловленные фрагменты, восприятие любых фрагментов и обусловленных таким способом восприятия связей и зависимостей формы и не-формы есть восприятие Нирваны.

Жизнь является жизнью по причине обладания разделяющим восприятием.
Омрачением является не разделяющее восприятие, а привязанность к выделенным формам фрагментам.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

21273СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 06, 14:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
test пишет:
Связей между чем и чем, если "мир целый, единый и не разделенный", то нечего связывать.
Ясное, неомраченное неведением восприятие, восприятие мира как целого, единого, не разделенного на самообусловленные фрагменты, восприятие любых фрагментов и обусловленных таким способом восприятия связей и зависимостей формы и не-формы есть восприятие Нирваны.
При этом полное ведение это не видение в единстве разрозненных элементов, да и не видение вообще, это таковость без наличия сознания. Что же тогда ведает эту таковость? Ничего – пламя свечи угасло! Кто же такой или такое, Бодхисаттва? Как свеча загорается вновь, что бы светить другим во тьме неведения?

[quote="БТР"]
test пишет:
Жизнь является жизнью по причине обладания разделяющим восприятием.
Омрачением является не разделяющее восприятие, а привязанность к выделенным формам фрагментам.
Жизнь является жизнью без участия всякого восприятия сознания. Самое серьезное омрачение это полагать, что жизнь на Земле невозможна без участия человеческого сознания.
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

21287СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 06, 19:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Жизнь является жизнью без участия всякого восприятия сознания. Самое серьезное омрачение это полагать, что жизнь на Земле невозможна без участия человеческого сознания.
Вы воспринимаете разделяющее восприятие как тождество человеческому сознанию?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

21295СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 06, 23:59 (10 лет тому назад)    Re: авидья - самскара Ответ с цитатой

test пишет:
как из неведения может получитсья самскара?
Только при помощи другой самскары.

Вопрос однако намного глубже этого первого функционального слоя, потому что сама мудрость (праджня) является самскарой. В таком случае ответ другой - при помощи очищения ума и преобразования основы.

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

21311СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 06, 14:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ясное, неомраченное неведением восприятие, восприятие мира как целого, единого, не разделенного на самообусловленные фрагменты,... есть восприятие Нирваны.

Нет самообусловленных фрагментов. Более того, само обуславливание невозможно, потому что его нельзя думать ни как обуславливание самим собой (свата), ни тем более как обуславливание чем-то другим (парата). Пратитя-самутпада является иллюзией паратантрического рассудка.

Что касается восприятия нирваны, оно зафиксировано в абхидхармических списках как ниродха-самапатти и, что интересно, находится в группе разделенных от сознания самскар (читта-випраюкта-самскара-дхарма).

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

21316СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 06, 20:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неведение - воспринимается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

21323СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 06, 00:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, вы так часто говорите термин "форма", объясните пожалуйста что вы под ним понимаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

21325СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 06, 00:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
БТР, вы так часто говорите термин "форма", объясните пожалуйста что вы под ним понимаете.
Форма это то, что воспринимается локальным, ограниченным, тем, в чем внутренние связи признаются значительнее связей внешних.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

21329СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 06, 02:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
test пишет:
БТР, вы так часто говорите термин "форма", объясните пожалуйста что вы под ним понимаете.
Форма это то, что воспринимается локальным, ограниченным, тем, в чем внутренние связи признаются значительнее связей внешних.
А что такое внутренние и внешние связи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

21336СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 06, 04:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Внутриформенные связи - это те связи с восприятием, которые выше выбранного восприятием порога значимости. Например чашка плотнее окружающего ее воздуха. Внешние по отношению к форме связи, это те связи с восприятием, которые ниже выбранного порога значимости.
Вы хотите обнаружить в своем опыте о чем идет речь, или пытаетесь составить логическую концепцию?
Если хотите обнаружить - то задавайте только те вопросы о механизме работы восприятия, которые собираетесь проверить.
Ни о чем другом кроме работы восприятия в моих сообщениях нет ни слова. Их нельзя использовать для попытки объяснить мироздание. Только чтобы понять как это мироздание во взаимодействии с восприятием обуславливает намерения и действия живого существа. И только с конкретной целью - освободиться от омрачений восприятия влекущих страдания. От создания оторванных от этой цели логических концепций позвольте отказаться.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

21338СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 06, 05:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Например чашка плотнее окружающего ее воздуха.
И где тут внутриформные связи? Водить пальцем вокруг чашки, это и есть связь с восприятием? А если бы палец не водился, то это были бы внешние связи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.350) u0.071 s0.002, 18 0.007 [242/0]