нет нужды, вас любой перевод не убедит,я попросил перевести пословный комментарий на эту строфу, и добавил его в свой пост выше,
Там видно, что к сексу относится только первая строка "Необузданность в плотских наслаждениях", остальное к вкусу и ненадлежащим сферам деятельности, при этом под kāmesu asaññata кажется понимаются кажется не контакт с запрещёнными женщинами, и не с женщинами вообще, а... кровосмесительные сношения, вроде тех, о которых Будда говорит в DN26, описывая времена когда люди станут жить лишь 10 лет. Кажется Комментатора смущало, что инцест не запрещён Буддой прямо, и он воткнул его сюда.
Спасибо. Я возможно не до конца понял, а что имеется ввиду в этом комментарии под "и прочими" (выделил далее жирным шрифтом)? "Те люди, которые здесь не сдержаны в отношении чувственных удовольствий" - любые те люди, которые в этом мире переходят границу путём чувственных удовольствий (интимных отношений) с матерью, тётей и прочими, входящими в число наслаждающихся чувственными удовольствиями: эти нарушившие сдержанность люди - несдержанные простолюдины." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
В каноне есть рассказы про куртизанок. Но мне думается, что куртизанка отличается от того что сейчас принято называть проституткой примерно так мишленовский ресторан от пирожков на вокзале. Совершенно так скажем разный уровень. Начиная с того, что далеко не каждый современный пользователь проституток способен подарить своей подруге дворец или рощу.
По-моему обобщать экспириенс с куртизанками времен Будды на всех проституток вообще - это очень вольное допущение.
Я думаю, это очень верное замечание. Сейчас совсем другие типы людей и можно ли применять стандарты, которые были 2500 лет назад к текущим реалиям, большой вопрос.
Это дает вам право придумывать правила за Будду?
С Вами не очень приятно общаться, так как Вы не пытаетесь рассмотреть проблему с разных сторон, а просто переходите на личности с теми кто не соглашается с Вами. Мне по большому счету все-равно, но просто это не конструктивно. В принципе я уже вчера понял, что большинство за то, что отношения с проститутками в современном мире с точки зрения буддизма это ок, поэтому сильно можете копья не ломать. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№555472Добавлено: Пт 20 Ноя 20, 19:21 (4 года тому назад)
Вантус пишет:
Это дает вам право придумывать правила за Будду?
Будда эти правила ведь и не озвучивал, не так ли? Вот и Вантус ссылается только на комментарии.
Вантус пишет:
С Вами не очень приятно общаться, так как Вы не пытаетесь рассмотреть проблему с разных сторон, а просто переходите на личности с теми кто не соглашается с Вами.
Ну так и не общайтесь Всегда можно пойти например побеседовать с голубем. Пока вы будете кормить его семками, голубь будет вашим лучшим слушателем А еще голуби умеют летать, в отличие от Вантуса.
№555476Добавлено: Пт 20 Ноя 20, 19:35 (4 года тому назад)
йцукенг пишет:
Не факт, что комментаторский вариант - это в точности то, что подразумевалось под допустимым во времена Будды. Скорее наоборот.
Оно входит в канон. НТР и секс-революции даже спустя 1500 лет не случилось.
А вот это:
йцукенг пишет:
Мне больше нравится
Парибок думает по-другому
она забавная
Прелюбопытные комментарии
на страничке фб Парибка
Не входит.
Вроде бы очевидно, предполагается, что важно мнение не нонеймов с инета, а 1) каноническое 2) хорошо сказанное. Не высосанное из пальца заради подписоты, а именно хорошо сказанное с 1) правильными рассуждениями 2) ведущее к умелому
То, что такого нет, не значит, что комменты не о том, поскольку N может думать на основе вектора, прослеживаемого в них. Ряяяврети, ящитаю и из100значенийсловаянашелтакоесмотритеприкольно не очень правдоподобно звучат, не находите? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 20 Ноя 20, 19:36), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: йцукенг
Всегда можно пойти например побеседовать с голубем. Пока вы будете кормить его семками, голубь будет вашим лучшим слушателем А еще голуби умеют летать, в отличие от Вантуса.
Напомнило анекдот. )
"В суде слушают дело о разводе, судья пытается примирить молодых...
Муж: — Нет и все! Я с ней не буду больше жить, она за долбала в нашей спальне держать козу... там такая вонь, фу...
Судья: — Может просто открыть окно?
Муж: — Да?! И выпустить всех моих голубей??! " _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
С Шри Ауробиндо тоже, ввиду гуманитарного некритического бреда, но последователи, как -то, на горбу всю его ахинею вывозят, не так ли?)
Тут это нет смысла обсуждать, так как мало кому интересно. Я же писал Вам, зарегистрируйтесь на каком-нибудь форуме ИЙ и там напишите в чем Вы видите некритичность, нелогичность. Я бы с Вами это обсудил. Может и тут можно было бы тему завести в чайной, если бы Вы не были заблокированным пользователем. А вообще я на этом форуме чтобы слушать буддийскую точку зрения, а не защищать и пропагандировать точку зрения ИЙ. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Это не решение большинства. Голосованием такие вопросы не решаются.
100% логических аргументов нет. Поэтому мнения разных людей это какой-то субъективный показатель. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
И выходит? (ц)
Вообще-то сильно зависит от того, что считать каноном. Похоже вы ТМ по своей децкой наивности и непосредственности превзошли Вантуса, приняв комментарии за канон.
Цитата:
Вроде бы очевидно, предполагается, что важно мнение не нонеймов с инета
Парибок и его тусовка это вовсе не ноунеймы, в отличие скажем от вас. Что касается расстановки приоритетов - то для меня важнее, чтобы точка зрения была обоснована/совпадала с одним из аспектов моего опыта. И когда-нибудь, через пару кальп, возможно вы поймете, чем брак гандархава в смысле похихикать вместе лучше и приятнее, чем взаимное натирание гениталий по согласию.
Это не решение большинства. Голосованием такие вопросы не решаются.
100% логических аргументов нет.
Вы их не можете видеть, потому что не знаете, что это такое. Точно так же с "клешами". Чтобы понять, что имелось ввиду, надо не встраивать незнакомые слова в свою семантическую сетку, переиначивая их, а перестраивать саму сетку. Процесс это долгий. Есть такой канонический трактат Гедюна Чопела "Тибетская любовь". Там про всякие обычаи и пр. Можете почитать. Если кратко, то никаких запретов на брахмавихарное отношение к труженицам самой древней профессии нет. Физ. вред же там никому не причиняется.
Не имеет значения, что интуитивно понятно необразованному в предмете человеку со стихийно сложившимся мышлением. У него сбой еще на стадии наименований произошел.
Не имеет значения, что книжник называет чёрное белым, ссылаясь на писания. Любому даже не буддисту ясно, что похоть это плохо для духовного продвижения, это клеша, страсть, низкая часть нашей души, требующая исправления.
Всем интуитивно понятно,что похоть и блуд это плохо, это слабость, несовершенство. Но если контролировать этот инстинкт невозможно, то нужно жениться,
Женится - это как раз контроль влечения.
Без контроля весело бы сношались как собаки по весне. Ну и жили бы так же, на воле, в пампасах.
Цитата:
но в принципе я согласен, похоть к своей жене даже моралисты считают достоинством, но на самом деле это такой же грех, то что препятствует просветлению и усиливает рабство сансары.
Все смешалось в доме облОмских.
Грех - это категория из какой-то другой нравственно-этической системы. В которой например влечение к своей жене не является грехом. А знаете почему?
Не знаю почему. Секс лицемерно считается хорошим делом если с женой и плохим, если с проституткой. Думаю, что с проституткой присутствует элемент обмана. ну а если мужчина не женат и не обещал быть верным жене? Настоящая мораль, какя и сообщил, измеряется тем, насколько поступок способствует просветлению, либо препятствует оному и поэтому термин грех вполне правомочен, можете называть его клешами, васанами и любыми словечками, суть не меняется.
Не знаю почему. Секс лицемерно считается хорошим делом если с женой и плохим, если с проституткой.
Нууу.... Все плохо, да?
Сейчас к сожалению не могу кинуть в вас ссылкой, но примерно оно вот так: Обычно различают три вида любви - страсть, семейная любовь и метта.
Страстное влечение (сексуальное влечение) основывается на удовольствии, желании. Страстное влечение как раз может быть нежелательным, например вне брака.
Семейная любовь - это вид привязанности, которая скрепляет между собой разных членов семьи. Например любовь между родителями и детьми, между братьями и сестрами, и между супругами. Этот вид любви подразумевает заботу и беспокойство друг о друге.
И третий вид любви - это любящая доброта, метта, одна из четырех возвышенных состояний ума. Когда пожелания добра и счастья направляется живым существам без связи с получением какой-либо выгоды, удовольствия или привязанности.
Ну вот, именно семейная любовь и делает нас людьми, взаимная поддержка и забота. Почему-то часто совершенно забывают об этом виде взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Такой вид любви требует времени и усилий, и невозможен, если все внимание уделяется только сексуальному влечению.
Именно к семейной любви стремятся женщины, именно этот вид любви необходим для воспитания здоровых и счастливых детей.
Случайные половые связи очень вредят семейным отношениям, и именно поэтому совершенно разумно считаются делом плохим.
Rupor, ну это так, вкратце. При желании думаю вы и сами все это легко можете найти в книгах.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Всегда можно пойти например побеседовать с голубем. Пока вы будете кормить его семками, голубь будет вашим лучшим слушателем