Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Отношения с проститутками

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

555621СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 17:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О. пишет:
а рекомендовал мирянам соблюдать 5 правил поведения и восхвалял соблюдение ими 8 правил на Упосатху.

Ну так я же и пишу, что в эти пять правил входит и избегание неправильного сексуального поведения. В связи с чем и возникает вопрос, неужели в него, для тхеравадина входит только секс по согласию и оплата проститутке? Тогда как для монаха, это же самое правило, уже подразумевает и запрет однополой любви, различные отверстия, онанизм. Потом, в палийских суттах преподносится, что вот упадок в будущем происходит, сокращаются годы жизни, за счет деградации нравов, входит ли в эту деградацию нравов распущенность общества, погоня за чувственными желаниями?


Последний раз редактировалось: Чэн (Сб 21 Ноя 20, 17:50), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
К.О.
Гость





555625СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 17:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Чэн#555621]
К.О. пишет:
а рекомендовал мирянам соблюдать 5 правил поведения и восхвалял соблюдение ими 8 правил на Упосатху.

Цитата:
Ну так я же и пишу, что в эти пять правил входит и избегание неправильного сексуального поведения.

Неправильное сексуальное поведение - это секс с чужими женщинами, находящимися под защитой семьи (несовершеннослетними и на выданье), монахинями, а также сексуальные действия насильственного характера. Всё.

Цитата:
В связи с чем и возникает вопрос, неужули в него, для тхеравадина входит только секс по согласию и оплата проститутке? Тогда как для монаха, это же самое правило, уже подразумевает и запрет однополой любви, различные отверстия, онанизм.

Для монаха запрещена любая сексуальная активность, а не какие-то ее отдельные виды, что связано с характером отшельнической жизни.

Цитата:
Потом, в палийских суттах преподносится, что вот упадок в будущем происходит за счет деградации нравов, входит ли в эту деградацию нравов рампущенность общества, погоня за чувственными желаниями?

Миряне всегда жили, наслаждаясь чувственными удовольствиями, а это не только секс, но и наслаждение пищей, музыкой, танцами и прочими развлечениями и т.п. Будда восхвалял стремление к отречению, но нужно понимать, что способности у всех разные. Не все могут стать отшельниками, но могут сделать то, что в их силах. Верить в Три Драгоценности, и стараться соблюдать 5 правил - это уже большое достижение для многих людей.

Некоторые западные люди, заинтересовавшиеся буддизмом, прочитав несколько сутт, предназначавшихся для слуха монахов с очень высокими достижениями, впадают в иллюзию, что уровень Араханта - это естественная планка достижения в этой жизни для всех последователей. Но это не так.

Что касается упадка Дхаммы, то в суттах говорится о монахах, т.е. упадок Дхаммы напрямую связан с упадком в бхиккхусангхе, а не в падении нравов в мире людей вообще.


Ответы на этот пост: Чэн
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

555628СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 17:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О. пишет:
Что касается упадка Дхаммы, то в суттах говорится о монахах, т.е. упадок Дхаммы напрямую связан с упадком в бхиккхусангхе, а не в падении нравов в мире людей вообще.

В этих суттах не о монахах речь идет, а о сокращении лет жизни у людей, причиной ставится деградация общества, вот мне и интересно, что входит в список упадка людского общества?


Ответы на этот пост: К.О.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
К.О.
Гость





555629СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 17:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
К.О. пишет:
Что касается упадка Дхаммы, то в суттах говорится о монахах, т.е. упадок Дхаммы напрямую связан с упадком в бхиккхусангхе, а не в падении нравов в мире людей вообще.

В этих суттах не о монахах речь идет, а о сокращении лет жизни у людей, причиной ставится деградация общества, вот мне и интересно, что входит в список упадка людского общества?

Там сказано о кровесмешении, когда люди подобно животным без разбора сношаются с матерями, сестрами, дочерьми.
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

555631СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 17:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О., а еще мне думается, что в палийских текстах, в отношении мирян, может быть недосказанность, просто не была раскрыта тема, чтобы на нее отвечать, потому что тогда не было массово подобного, как-то: феменизма, популяризации гомосексуализма, разговоров о трансгендерности.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

555632СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О., хотя вот в Лотосовой сутре, говорится о пяти видах немужчин, может быть по принципу, что они не соответствуют готре пола?

Ответы на этот пост: К.О.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13475

555633СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
феменизма, популяризации гомосексуализма, разговоров о трансгендерности

Быдло пытаются научить не вешать на столбах отличающихся. Что не означает, что девиация не девиация. Но быдло, как обычно, зафейлило понять, что и зачем. Там же в основе теория философов урбанистов о том, что города процветают благодаря технологиям, таланту и толерантности.

А в итоге получается трансвестит из деревни, пропагандирующий задний привод и орущую про угнетение неадекватную синеволосую особь...

ЗЫ причем у нас (в РФ) СМИ гнут уже совсем другое пропагандистское направление.

ЗЫЫ кст, тема с толерантностью так то пересекается с панчашилой

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
К.О.
Гость


Откуда: Chicago


555634СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
К.О., хотя вот в Лотосовой сутре, говорится о пяти видах немужчин, может быть по принципу, что они не соответствуют готре пола?

Для меня Саддхармапундарика не является авторитетным источником. В Палийском Каноне про виды немужчин говорится в сваязи с упасампадой, и это понятно, т.к. бхиккхусангха разделяется на мужскую и женскую. Если коротко, то данных людей нельзя посвятить ни в ту, ни в другую. Но как миряне эти люди никак не дискриминируются в тхераваде.
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

555635СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О., читая сутты, там патриархальный уклад преподносится в жизни общества, в суттах про домохозяев, про качества хорошей жены, даже в желании Нанды обладать гаремом апсар, а не гаремом мужиков Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

555637СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть разные поучения.
Вот, например есть сутта в Сутта-Нипате, Сн 1.6, по-разному переводят, у Парибка она называется "Презрение" (есть в приложениях к переводу Вопросов Милинды), у SV называется "Падение". Из перевода SV:
Цитата:
[Будда]:
Охоч до женщин, любит он спиртное,
И без азартных игр жить не может,
И растранжиривает всё, что заработал:
Вот где падения [его] причина. (16)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения восьмой то случай.
Благословенный, но каков девятый?
В чём состоит падения причина? (17)

[Будда]:
Он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина. (18)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения девятый это случай.
Благословенный, но каков десятый?
В чём состоит падения причина? (19)

[Будда]:
Когда мужчина, что уже не молод,
Жену берёт с грудями как тимбару1
И из-за ревности [потом] уснуть не может:
Вот где падения [его] причина. (20)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения десятый это случай.
Благословенный, но одиннадцатый есть ли?
В чём состоит падения причина? (21)

[Будда]:
Коль ставишь ты [своим] авторитетом
Распущенную женщину, транжирку,
Или мужчину схожей же натуры:
Вот где падения [твоя] причина. (22)
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_6-parabhava-sutta-sv.htm
Здесь, кроме того, что известно из пяти правил (обетов), Будда говорит и о других моментах.


Ответы на этот пост: К.О., СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
К.О.
Гость


Откуда: Chicago


555639СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть разные поучения.
Вот, например есть сутта в Сутта-Нипате, Сн 1.6, по-разному переводят, у Парибка она называется "Презрение" (есть в приложениях к переводу Вопросов Милинды), у SV называется "Падение". Из перевода SV:
Цитата:
[Будда]:
Охоч до женщин, любит он спиртное,
И без азартных игр жить не может,
И растранжиривает всё, что заработал:
Вот где падения [его] причина. (16)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения восьмой то случай.
Благословенный, но каков девятый?
В чём состоит падения причина? (17)

[Будда]:
Он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина. (18)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения девятый это случай.
Благословенный, но каков десятый?
В чём состоит падения причина? (19)

[Будда]:
Когда мужчина, что уже не молод,
Жену берёт с грудями как тимбару1
И из-за ревности [потом] уснуть не может:
Вот где падения [его] причина. (20)

[Дэвата]:
Вот как мы понимаем это:
Падения десятый это случай.
Благословенный, но одиннадцатый есть ли?
В чём состоит падения причина? (21)

[Будда]:
Коль ставишь ты [своим] авторитетом
Распущенную женщину, транжирку,
Или мужчину схожей же натуры:
Вот где падения [твоя] причина. (22)
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp1_6-parabhava-sutta-sv.htm
Здесь, кроме того, что известно из пяти правил (обетов) Будда говорит и о других жизненных моментах.

ИМХО, здесь соль в "он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина".

Т.е. речь о хождении на сторону от жен, с которыми есть определенные договоренности о супружеских обязанностях. В теме же речь была не о хождении на сторону женатого человека, а о свободном, одиноком мужчине, пользующемся услугами гетер.


Ответы на этот пост: Чэн, Чэн
Наверх
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

555640СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Wu, охоч до женщин, когда мужчина, что уже не молод, жену берёт с грудями как тимбару - Будда акцентирует этими словами погоню за чувственными удовольствиями, причем в отношении мирян и причем, это критически рассматривается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

555641СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О. пишет:
ИМХО, здесь соль в "он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина".

Т.е. речь о хождении на сторону от жен, с которыми есть определенные договоренности о супружеских обязанностях. В теме же речь была не о хождении на сторону женатого человека, а о свободном, одиноком мужчине, пользующемся услугами гетер.

Не только, например слова про то что не молод, а жену берет с грудями как тимбару, это не про хождении на сторону.


Ответы на этот пост: К.О.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

555643СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К.О., там о падении имеется в виду каждый отдельный случай, например погоня за молодой красоткой, это десятый случай.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
К.О.
Гость


Откуда: Chicago


555644СообщениеДобавлено: Сб 21 Ноя 20, 18:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
К.О. пишет:
ИМХО, здесь соль в "он не довольствуется жёнами своими,
И видят его вместе с проституткой,
А также средь чужих, замужних женщин:
Вот где падения [его] причина".

Т.е. речь о хождении на сторону от жен, с которыми есть определенные договоренности о супружеских обязанностях. В теме же речь была не о хождении на сторону женатого человека, а о свободном, одиноком мужчине, пользующемся услугами гетер.

Не только, например слова про то что не молод, а жену берет с грудями как тимбару, это не про хождении на сторону.

Я прокоментировал то, что прямо относится к теме про проституток. Но в целом rāga (похоть) Буддой естественно порицается.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57  След.
Страница 10 из 57

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.425) u0.012 s0.004, 18 0.024 [265/0]